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crouchbindset ha scritto: 13 mar 2023, 13:58
MadRef ha scritto: 13 mar 2023, 13:46
crouchbindset ha scritto: 13 mar 2023, 12:11 a parte il Galles gli altri han fatto tutti il punto bonus.
Purtroppo ha fatto il punto di bonus anche il Galles. C'hanno solo messo una decina di minuti più delle altre...
Hai ragione han fatto il bonus la meta di Faletau mi è proprio non andata giú con quell’autostrada lasciata a Webb

Ecco, lì ho tirato gli occhiali per terra. Si sono rotti...
Fortuna che erano quelli dell'Eurospin.

regbignorante ha scritto: 13 mar 2023, 9:40
regbignorante ha scritto: 13 mar 2023, 9:34 Da ignorante mi chiedo se non possa essere utile inserire Pani e Montemauri stabilmente nel gruppo della nazionale (non li sto invocando come titolari). E vi chiedo che alternative esistono (anche vedendo il nostro U20) come tallonatore perché Bigi mi ha un po' preoccupato.
Pani e Montemauri per coprire profondità, per il piede e perchè hanno una loro imprevedibilità.

Crowley ha cambiato volto alla nazionale, il suo contributo al rugby italiano rimarrà nella storia, ma, come già ribadito da qualcuno e da lui stesso (a proposito di Varney), non è che stia tanto dietro ai social...ha le sue idee e va avanti. È fedele a certi giocatori e difficilmente cambierà idea...la tua osservazione è condivisibile, Pani servirebbe come il pane, ma adesso forse è anche infortunato.

Ragazzi, dico a tutti, vi chiedo un attimo di attenzione.
In questi giorni in questo thread c'è stato molto nervosismo e alcuni scambi piuttosto spiacevoli. Sono amareggiato anche per il fatto che fra le persone coinvolte l'una contro l'altra ci sono amici che apprezzo e che stimo ed è molto difficile per me dover intervenire a dar ragione all'uno o all'altro (al netto di quel che penso io). Alcuni di voi mi hanno anche segnalato in maniera incrociata gli interventi l'uno dell'altro chiedendo che intervenissi.
Cerco di farlo qui alla luce del sole.
Purtroppo quando salta fuori la questione "arbitri" gli animi finiscono sempre per surriscaldarsi. Lo so bene perchè talvolta mi lascio coinvolgere anch'io e finisco anch'io per trascendere. Quindi su questo non ho autorità morali da accampare.
Io non prenderò sanzioni verso nessuno perchè dovrei sanzionare a raffica e non credo avrebbe senso colpire con sanzioni individuali un fenomeno collettivo che ha visto ben pochi sottrarsi e riuscire a mantenere la vis polemica a freno.
Preferisco chiedervi di usare questa "disavventura" in modo costruttivo per provare a discutere la prossima volta in modo diverso, se proprio ci tenete.
E a tal proposito faccio mia la proposta di @jaco

jaco ha scritto: 13 mar 2023, 9:06Essù eddai!
In una partita persa inequivocabilmente per colpa nostra non si può vedere un thread di 60 pagine con 30 sulla direzione arbitrale.

Posso suggerire di aprire, per ogni partita della nazionale, oltre a quello "ufficiale" un thread parallelo intitolato "Le nefandezze dell'arbitro in Italia-...." così liberiamo posto per commenti sulla partita? Un po' sulla falsa riga di quello fatto per la politica?
Là ci si scanna su regolamenti ed interpretazioni, in quello ufficale si parla di come è andata la partita al netto di errori/interpretazioni arbitrali...

Come ho avuto modo di notare più volte purtroppo quando le partite non vanno come si vorrebbe come per magia il numero di post (e la loro "temperatura") che parlano dell'arbitro aumentano in maniera esponenziale: è un dato di fatto. C'è una correlazione diretta fra grado di insoddisfazione per il risultato e post sull'arbitro. E' una considerazione neutra: non dico che sia bene o male, è così di fatto!
In passato, quasi per scherzo, avevo proposto di sdoppiare i thread relativi alle partite (almeno quelle sulla nazionale maggiore) relativi alle partite: un thread sulla partita ed uno sull'arbitraggio in cui chi entra sa in anticipo che cosa troverà e anche che climax ci sarà. In questo modo chi vorrà parlare solo ed unicamente degli aspetti tecnico-tattici o lato sensu morali della partita potrà farlo senza incappare in "altro".
Conosco l'obiezione che molti potrebbero fare: ma l'arbitro fa parte del gioco, è parte della partita.
Vero. Ma se non sappiamo gestire la questione in modo civile è solo colpa nostra e qualcosa bisogna fare per non rivedere un thread come questo. Quindi per l'ultima del 6N aprirò io un thread apposito e vi avviso sin d'ora che ogni post riguardante l'arbitro che comparirà nel thread sulla partita verrà da me spostato a prescindere nel thread creato ad hoc. Ovviamente non essendo presente h24 può darsi che la cosa non sia istantanea, ma cercherò di essere presente.
Prendiamolo come un esperimento necessario.
Spero sarete collaborativi.

RigolettoMSC ha scritto: 13 mar 2023, 11:30
japigium ha scritto: 13 mar 2023, 11:01 Beato te...io ho la moglie che invece puntualmente mi dice " c'è ti inc..zzi a fare tanto si perde 9 partite su dieci "
Le mogli sono tutte uguali. Molto sagge...

La mia da alcuni anni ormai quando gioca l'Italia va a stendere il bucato.
Mi sa che programma la lavatrice con il calendario dell'Italia...

jor solo per le partite degli azzurri o anche le altre?
Posso proporre che il thread “arbitro cornuto” valga per tutte cosí il thread di ogni partita resta “pulito”?

crouchbindset ha scritto: 13 mar 2023, 15:15 jor solo per le partite degli azzurri o anche le altre?
Posso proporre che il thread “arbitro cornuto” valga per tutte cosí il thread di ogni partita resta “pulito”?

Cominciamo con Scozia-Italia a mò di esperimento.
Se dovesse funzionare si potrebbe poi estendere.
Ecco, però, non darò al thread un titolo provocatorio come quello che proponi

jaco ha scritto: 13 mar 2023, 9:20
pity ha scritto: 13 mar 2023, 9:08 - Nel secondo break iniziato da Garbisi, Ruzza non passa un pallone con Brex e Menoncello completamente liberi. Ruzza è stato fermato da Ken Owens!!! A mio avviso errore gravissimo, che ci avrebbe portato 10-15 al 25esimo.
Che poi Ruzza, di solito, è lucido in queste cose ed ha delle mani d'oro e una tecnica eccellente di passaggio... evidentemente non era giornata...

E come mai non era giornata ?
Come mai è andata così male esattamente in accordo alle mie previsioni ?
Siete tutti ciechi.

metabolik ha scritto: 13 mar 2023, 15:18
jaco ha scritto: 13 mar 2023, 9:20
pity ha scritto: 13 mar 2023, 9:08 - Nel secondo break iniziato da Garbisi, Ruzza non passa un pallone con Brex e Menoncello completamente liberi. Ruzza è stato fermato da Ken Owens!!! A mio avviso errore gravissimo, che ci avrebbe portato 10-15 al 25esimo.
Che poi Ruzza, di solito, è lucido in queste cose ed ha delle mani d'oro e una tecnica eccellente di passaggio... evidentemente non era giornata...
E come mai non era giornata ?
Come mai è andata così male esattamente in accordo alle mie previsioni ?
Siete tutti ciechi.

Ruzza ai tempi delle Zebre aveva l'abitudine di cercare con insistenza la marcatura personale anche se non era la soluzione migliore, cosa che ha poi smesso di fare da quando è al Benetton perché ha imparato a giocare con meno impulsività e in questo modo la sua efficacia è aumentata non di poco.
Sabato in quell'azione mi è sembrato di vedere il Ruzza del passato.
Dato che è un giocatore intelligente, con ogni probabilità rimarrà un episodio isolato

jpr williams ha scritto: 13 mar 2023, 15:09 Ragazzi, dico a tutti, vi chiedo un attimo di attenzione.
...
Spero sarete collaborativi.

Ottima idea!

Solo un suggerimento, sostituire l'espressione "nefandezze dell'arbitro" con "errori arbitrali".
Così si parla di tutti gli errori, anche quelli nei confronti dell'avversario.
Com'è noto, infatti, "nefandezze" sono solo gli errori ai danni degli azzurri

jpr williams ha scritto: 13 mar 2023, 15:09 Ragazzi, dico a tutti, vi chiedo un attimo di attenzione.
In questi giorni in questo thread c'è stato molto nervosismo e alcuni scambi piuttosto spiacevoli. Sono amareggiato anche per il fatto che fra le persone coinvolte l'una contro l'altra ci sono amici che apprezzo e che stimo ed è molto difficile per me dover intervenire a dar ragione all'uno o all'altro (al netto di quel che penso io). Alcuni di voi mi hanno anche segnalato in maniera incrociata gli interventi l'uno dell'altro chiedendo che intervenissi.
Cerco di farlo qui alla luce del sole.
Purtroppo quando salta fuori la questione "arbitri" gli animi finiscono sempre per surriscaldarsi. Lo so bene perchè talvolta mi lascio coinvolgere anch'io e finisco anch'io per trascendere. Quindi su questo non ho autorità morali da accampare.
Io non prenderò sanzioni verso nessuno perchè dovrei sanzionare a raffica e non credo avrebbe senso colpire con sanzioni individuali un fenomeno collettivo che ha visto ben pochi sottrarsi e riuscire a mantenere la vis polemica a freno.

Comprendo il tentativo di approccio "ecumenico" ma mi sento costretto a sottolineare che solo una persona ha usato insulti qui, e non sono io. Pertanto di essere messo nello stesso fascio d'erba non mi sta bene. Mi prendo volentieri la mia parte di colpa per aver usato talvolta toni accondiscendenti come mi è stato fatto notare da alcuni utenti a cui non avuto alcuna difficoltà a dare ragione anche perché l'hanno fatto in modo educato, fattuale e costruttivo (non me ne vogliano se non li ringrazio individualmente: coloro a cui mi riferisco si riconosceranno senz'altro in questo mio apprezzamento). Ci tengo però a sottolineare che tale parte di colpa è largamente minoritaria. Il grosso delle responsabilità è da attribuirsi a chi sminuisce le comprovabili maggiori conoscenze altrui in merito ad un argomento corroborate da montage di fatti e, non contento, offende pure. Dubito che una politica di infinita tolleranza nei confronti di atteggiamenti di questo tipo sia l'approccio migliore. Anche l'idea di fare un thread dedicato all'arbitraggio, benché possa apparire una buona soluzione a prima vista, mi sembra raffazzonata e mi puzza un po' un tentativo di nascondere la polvere sotto il tappeto. Tanto per incominciare avrebbe come effetto che gli arbitri (almeno il sottoscritto) si guarderebbero dal postare alcunché se l'alternativa è vedere i propri post spostati automaticamente in un thread dove vige sostanziale anarchia perché tanto è quello sull'arbitro. In secondo luogo, è molto più facile a dirsi che a farsi: se qualcuno chiede "ma coso era in fuorigioco?" in che thread va? O se qualcuno commenta che "stavamo difendendo soft perché avevamo già un warning"? Non è così semplice dividere gioco ed arbitraggio come sembra. Soprattutto ci sono molti utenti che, prendendo spunto da una partita, fanno domande oneste di regolamento senza provocazioni o polemiche e non vedo motivo di relegare queste persone in un troll-thread. Insomma mi sembra che sarebbe la classica "soluzione" che per non punire i colpevoli finisce per colpire le vittime.

Garry ha scritto: 13 mar 2023, 12:49
Sergio Martin ha scritto: 13 mar 2023, 12:32
MadRef ha scritto: 13 mar 2023, 10:37
Sergio Martin ha scritto: 12 mar 2023, 23:07 ...
...
Apprezzo questo post, ma ti invito a mutare approccio. Sinceramente, in alcuni interventi si ha l’impressione di ricevere una lezione, e questo non si confà allo spirito del bar-sport.
Concordo con l'amico romano.
Anche la cosa più giusta del mondo, se detta nel modo sbagliato, fa intuire l'immagine odiosa del ditino alzato.

Per il ditino alzato abbiamo giá il moderatore

Garry ha scritto: 13 mar 2023, 16:21
jpr williams ha scritto: 13 mar 2023, 15:09 Ragazzi, dico a tutti, vi chiedo un attimo di attenzione.
...
Spero sarete collaborativi.

Ottima idea!

Solo un suggerimento, sostituire l'espressione "nefandezze dell'arbitro" con "errori arbitrali".
Così si parla di tutti gli errori, anche quelli nei confronti dell'avversario.
Com'è noto, infatti, "nefandezze" sono solo gli errori ai danni degli azzurri

Sarà un titolo molto neutrale e politicamente corretto, per così dire.
Non conterrà termini che lascino trasparire la mia posizione che pure è nota

Certo. Si potrebbe intitolare "Bestemmie contro il Sacro Dogma"

MadRef ha scritto: 13 mar 2023, 16:22Comprendo il tentativo di approccio "ecumenico" ma mi sento costretto a sottolineare che solo una persona ha usato insulti qui, e non sono io. Pertanto di essere messo nello stesso fascio d'erba non mi sta bene. Mi prendo volentieri la mia parte di colpa per aver usato talvolta toni accondiscendenti come mi è stato fatto notare da alcuni utenti a cui non avuto alcuna difficoltà a dare ragione anche perché l'hanno fatto in modo educato, fattuale e costruttivo (non me ne vogliano se non li ringrazio individualmente: coloro a cui mi riferisco si riconosceranno senz'altro in questo mio apprezzamento). Ci tengo però a sottolineare che tale parte di colpa è largamente minoritaria. Il grosso delle responsabilità è da attribuirsi a chi sminuisce le comprovabili maggiori conoscenze altrui in merito ad un argomento corroborate da montage di fatti e, non contento, offende pure. Dubito che una politica di infinita tolleranza nei confronti di atteggiamenti di questo tipo sia l'approccio migliore. Anche l'idea di fare un thread dedicato all'arbitraggio, benché possa apparire una buona soluzione a prima vista, mi sembra raffazzonata e mi puzza un po' un tentativo di nascondere la polvere sotto il tappeto. Tanto per incominciare avrebbe come effetto che gli arbitri (almeno il sottoscritto) si guarderebbero dal postare alcunché se l'alternativa è vedere i propri post spostati automaticamente in un thread dove vige sostanziale anarchia perché tanto è quello sull'arbitro. In secondo luogo, è molto più facile a dirsi che a farsi: se qualcuno chiede "ma coso era in fuorigioco?" in che thread va? O se qualcuno commenta che "stavamo difendendo soft perché avevamo già un warning"? Non è così semplice dividere gioco ed arbitraggio come sembra. Soprattutto ci sono molti utenti che, prendendo spunto da una partita, fanno domande oneste di regolamento senza provocazioni o polemiche e non vedo motivo di relegare queste persone in un troll-thread. Insomma mi sembra che sarebbe la classica "soluzione" che per non punire i colpevoli finisce per colpire le vittime.

Ho preferito questa via che comprendo possa apparire pilatesca e in parte lo è. Ma se cominciamo con "ha cominciato lui" "si, ma lui ha menato di più" non ne usciamo mai e riproduciamo queste dinamiche all'infinito.
Il mio scopo è quello di provare a far funzionare le cose riparandole prima di buttarle via.
Il thread dedicato è un tentativo/esperimento e ancora non so concretamente come riuscirò a gestirlo, ma qualcosa andava fatto soprattutto per consentire a chi vuole parlare solo di altri aspetti di farlo in tranquillità. Se non funzionerà lascerò perdere, ma qualche altra via bisogna provarla se non vogliamo che ogni risultato negativo generi una rissa come questa.
Ovviamente già so che qualcuno (e ho in mente un tot di nomi...) probabilmente proverà a sabotare e non è detto che non ci riesca.
Alcuni a volte hanno bisogno di simili "imprese" per sentirsi ok.
Se riusciranno a mandare tutto in vacca gli faremo i complimenti per l'impresa.

Per quanto riguarda la parte evidenziata la soluzione migliore potrebbe essere quella di ricorrere all'apposita sezione del forum dedicata ai dubbi arbitrali e che finora è sempre stata civile. E so che gli arbitri la frequentano volentieri proprio per questa caratteristica.

Intendiamoci: in un mondo, anzi in un forum ideale non ci sarebbe bisogno di questo e magari avreste un moderatore più bravo.
Ma questo forum e questo moderatore sono quel che sono.
E vale anche per gli utenti, sia chiaro.

Garry ha scritto: 12 mar 2023, 23:12
Garry ha scritto: 12 mar 2023, 22:49
parisgino ha scritto: 12 mar 2023, 20:53
Era cosi' tanto fra il giallo e rosso che in una situazione che mi ricordo molto simile, Bruno si becco un rosso.
Questo episodio immagino "Garry" se lo ricorda.
Ero a Legnano a vedere quella partita, rovinata dal rosso a Bruno
Me la ricordo bene perché era proprio all'inizio della pandemia

Ti risponde purtroppo dopo un po' di tempo. "Sapevo" che la faccenda te la saresti ricordata anche perché so' che segui la Zebre.
Purtroppo Bruno (un giocatore che mi piace molto) è cascato nel medesimo fallo. Su queste cose ci si potrebbe lavorare.

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