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RigolettoMSC ha scritto: 21 nov 2022, 17:49

MadRef ha scritto: 21 nov 2022, 15:16 ......... un aspetto che gli arbitri curano specificatamente nel loro lavoro di formazione continua sotto il nome di "game management".

Spessamente lo curano troppo, a mio avviso, e quasi sempre in dipendenza della maglia che porti.
Solo un minuscolo esempio, un episodio assolutamente ininfluente ma parecchio sgradevole: l'espulsione di Steyn a 4 minuti dalla fine in Irlanda Italia dello scorso Sei Nazioni. Stante il risultato corrente (43-6), con l'Italia in 13, con la partita agli sgoccioli, un giallo per un fallo del genere (ammesso che fosse un fallo volontario e non colposo) francamente mi è parso una pura e semplice vigliaccata, magari giusta in punta di regolamento ma non di certo fatta usando il "game management". Guarda, è inutile che giriamo attorno, la maglia che vesti conta e non poco e in tutti gli sport e forse nel rugby più che in altri.

In questo caso si chiama game changement...

metabolik ha scritto: 21 nov 2022, 23:11 Bravo, proprio quello, lo criticarono a morte per un fuori gioco fischiato giustamente, confermato dal TMO, in una partita che gli Inglesi avrebbero dovuto vincere.
A parte quello, Mitrea arbitrò con una precisione inattaccabile e pagò per la sua competenza.
Paragonarlo a un Piper o Adamson mi sembra ingiusto, mentre sullo scarso appoggio FIR mi sembrerebbe illogico, ma come potremmo giudicare ? non abbiamo elementi.

In quella partita Mitrea faceva il guardalinee...
A Twikenham aveva arbitrato un altro test match in precedenza, andando bene.

Luqa-bis ha scritto: 21 nov 2022, 17:58Era una proporzione JPR, era una proporzione.
Ma non mi pare che tu abbia voglia di ruzzare.

Al contrario, amico mio, solo che non avevo capito il concetto.
Adesso ho capito e posso dirti che dubito molto che il dopo Cardiff per i Dragoni possa essere come il dopo Batumi per l'Italia.
L'Italia a questo Galles dà tranquillamente 20 punti di margine.
Potrebbe batterlo persino se fosse l'Italia che schiererei io, cioè fatta solo di italoformati.

Potrei giocare anch'io?

jpr williams ha scritto: 22 nov 2022, 10:47

Luqa-bis ha scritto: 21 nov 2022, 17:58Era una proporzione JPR, era una proporzione.
Ma non mi pare che tu abbia voglia di ruzzare.

Al contrario, amico mio, solo che non avevo capito il concetto.
Adesso ho capito e posso dirti che dubito molto che il dopo Cardiff per i Dragoni possa essere come il dopo Batumi per l'Italia.
L'Italia a questo Galles dà tranquillamente 20 punti di margine.
Potrebbe batterlo persino se fosse l'Italia che schiererei io, cioè fatta solo di italoformati.

Dici che stanno messi così male? Il Galles dell'ultimo 6N mi è sembrato sì sottono ma non così derelitto... OK hanno perso di un punto con Italia e Georgia, ma da qui ad una crisi da whitewash assicurato ancora ce ne passa secondo me. Cosa ti induce a cotanto pessimismo?

Sono così pessimista sul Galles da prima dell'ultimo 6N.
Mi basta vedere l'età media della squadra, le partite e la mediocre qualità delle U20 degli ultimi anni.
Comunque qui siamo totalmente OT perciò mi fermo.

Garry ha scritto: 22 nov 2022, 10:52 Potrei giocare anch'io?

Aho…

Con i pantaloncini oro, ma potrebbe.

10 minuti di analisi sulle idee d'attacco dell'Italia viste contro gli Springboks e la difesa sulle due mete in prima fase da rimessa laterale
https://youtu.be/3pjKq8mC97I

@MadRef
Ti posso fare due domande?

Nella ruck bisogna mantenere il proprio peso sulle gambe, ma adesso c'è spesso un secondo giocatore che si "allaccia" e mantiene il giocatore che sta provando a recuperare il pallone. A quel punto l'arbitro non può sapere se si sta mantenedo in piedi da solo, e con un compagno che ti allaccia magari puoi sbilanciarti un tantino in più. Sapendo che non lo fischieranno mai, ma non dovrebbe essere illegale?

E poi una domanda che ti dimostra tutta la mia ignoranza. Nella maul, l'arbitro prima impedisce agli altri giocatori di unirsi, e poi glielo consente. Non ho mai capito quale sia il momento in cui questo avviene.

Grazie

Italos ha scritto: 23 nov 2022, 11:31 @MadRef
Ti posso fare due domande?

Nella ruck bisogna mantenere il proprio peso sulle gambe, ma adesso c'è spesso un secondo giocatore che si "allaccia" e mantiene il giocatore che sta provando a recuperare il pallone. A quel punto l'arbitro non può sapere se si sta mantenedo in piedi da solo, e con un compagno che ti allaccia magari puoi sbilanciarti un tantino in più. Sapendo che non lo fischieranno mai, ma non dovrebbe essere illegale?

E poi una domanda che ti dimostra tutta la mia ignoranza. Nella maul, l'arbitro prima impedisce agli altri giocatori di unirsi, e poi glielo consente. Non ho mai capito quale sia il momento in cui questo avviene.

Grazie

una ruck si forma quando almeno un giocatore per ciascuna squadra è a contatto con l'altro sui propri piedi e sopra il pallone che è a terra.
un giocatore che si aggiunge in ruck deve legarsi a un compagno di squadra o a un giocatore avversario, l'azione di legarsi deve precedere o avvenire simultaneamente al contatto con qualsiasi altra parte del corpo.

Nel regolamento non mi pare ci sia traccia di regole che impediscono a due giocatori senza il pallone di legarsi (esiste al massimo il cuneo volante, dove il portatore e un compagno si legano prima del contatto).

Aspettando un parere più specifico, non mi sembra esistano norme contrarie. alla situazione in cui l'assistente del jackal non può blindare la sua posizione.
Se la si ritiene contraria allo spirito del gioco (favorire la contesa), dovranno mettere mano al regolamento.

Italos ha scritto: 23 nov 2022, 11:31 Nella ruck bisogna mantenere il proprio peso sulle gambe, ma adesso c'è spesso un secondo giocatore che si "allaccia" e mantiene il giocatore che sta provando a recuperare il pallone. A quel punto l'arbitro non può sapere se si sta mantenedo in piedi da solo, e con un compagno che ti allaccia magari puoi sbilanciarti un tantino in più. Sapendo che non lo fischieranno mai, ma non dovrebbe essere illegale?

Francamente non l'ho mai visto. Formalmente potrebbe essere considerato illegale ma mi sembra un'azione così complicata da vanificare clamorosamente il gesto del grillotalpa in cui la velocità di esecuzione, così da essere il primo uomo e mettere le mani sul pallone prima di essere spinti via dai sostengni, è fondamentale. La vedo più utile come azione (presumibilmente legale in quel caso) che renda più difficile portare via il cacciatore. Insomma se la difesa riesce a fare un giochino del genere probabilmente c'è un po' di complicità dell'attacco (portatore di palla isolato o sostegni in ritardo).

Italos ha scritto: 23 nov 2022, 11:31 E poi una domanda che ti dimostra tutta la mia ignoranza. Nella maul, l'arbitro prima impedisce agli altri giocatori di unirsi, e poi glielo consente. Non ho mai capito quale sia il momento in cui questo avviene.

Immagino ti riferisca alla tipica maul a seguito di una touche. Durante la touche i tre-quarti devono restare a 10 metri finché questa non è terminata il che in una maul avviene quando il piede dell'ultimo giocatore lascia la linea mediana dell'allineamento (cioè la linea ideale lungo cui il tallonatore lancia la palla). Solo a quel punto i giocatori che non partecipavano alla touche possono avvicinarsi ed unirsi eventualmente alla maul.

Grazie per le risposte

Italos ha scritto: 23 nov 2022, 12:16 Grazie per le risposte

Che grazie e grazie, paga da bere…

MadRef ha scritto: 23 nov 2022, 12:03 Francamente non l'ho mai visto. Formalmente potrebbe essere considerato illegale ma mi sembra un'azione così complicata da vanificare clamorosamente il gesto del grillotalpa in cui la velocità di esecuzione, così da essere il primo uomo e mettere le mani sul pallone prima di essere spinti via dai sostengni, è fondamentale. La vedo più utile come azione (presumibilmente legale in quel caso) che renda più difficile portare via il cacciatore. Insomma se la difesa riesce a fare un giochino del genere probabilmente c'è un po' di complicità dell'attacco (portatore di palla isolato o sostegni in ritardo).

Si vede abbastanza spesso in realtà, il sostegno al jackal si lega a lui con il braccio e dietro sigillandolo con la gamba/bacino, in questo modo chi cerca di spostare il jackal se è da solo non ce la farà mai.
qui un video dove viene allenato.
https://www.sportplan.net/drills/Rugby/ ... -rcd92.jsp