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occhio che la moglie di Duvenage legge il forum.

Soidog ha scritto:Non si diventa capitano dell'Under 20 Inglese per caso

Se è stato capitano della U20 di un altro paese non capisco perchè dovrebbe poter giocare per noi. Nazionalità a la carte.
Questi regolamenti sono fatti coi piedi anzi col culo.

jpr williams ha scritto:

Soidog ha scritto:Non si diventa capitano dell'Under 20 Inglese per caso

Se è stato capitano della U20 di un altro paese non capisco perchè dovrebbe poter giocare per noi. Nazionalità a la carte.
Questi regolamenti sono fatti coi piedi anzi col c***.

Per gli Inglesi occorre giocare almeno nei Saxons per essere cappati, avere capitanato l'Under 20 non impedisce di giocare quale eleggibile per la Nazionale di un diverso paese.
Gower era stato capitano della Nazionale Australiana di league prima di cambiare codice e giocare per l'Italia.

jpr williams ha scritto:

Soidog ha scritto:Non si diventa capitano dell'Under 20 Inglese per caso

Se è stato capitano della U20 di un altro paese non capisco perchè dovrebbe poter giocare per noi. Nazionalità a la carte.
Questi regolamenti sono fatti coi piedi anzi col c***.

Tra gli ultimi che ci hanno battuto c'era anche qursto: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Gareth_Anscombe
Praticamente per batterci hanno devono arruolare gli all blacks.

Ma infatti a me queste cose fanno cacare chiunque le faccia. Non faccio eccezione.
Solo mi dà più fastidio quando le fanno squadre che mi stanno a cuore come Italia e Galles.
Ma qui mi limitavo a notare come siano di merda dei regolamenti per cui fai dei distinguo su quale maglia hai vestito.
Che uno possa vestire la maglia di un paese a qualunque livello e poi quella di un altro ad un altro livello lo trovo osceno.
Ma a quanto pare a voi qua vi fate andare bene tutto. Mi sembra digeriate qualunque cosa.
Mi piacerebbe sapere se c'è qualcosa di permesso dai regolamenti che trovate almeno eticamente discutibile.
Qui accettiamo che uno giochi per un paese e poi per un altro indifferentemente. E va bene tutto.
Poi se sento qualcuno che si lamenta dei voltagabbana politici mi metto a ridere.

jpr williams ha scritto:Ma infatti a me queste cose fanno cacare chiunque le faccia. Non faccio eccezione.
Solo mi dà più fastidio quando le fanno squadre che mi stanno a cuore come Italia e Galles.
Ma qui mi limitavo a notare come siano di merda dei regolamenti per cui fai dei distinguo su quale maglia hai vestito.
Che uno possa vestire la maglia di un paese a qualunque livello e poi quella di un altro ad un altro livello lo trovo osceno.
Ma a quanto pare a voi qua vi fate andare bene tutto. Mi sembra digeriate qualunque cosa.
Mi piacerebbe sapere se c'è qualcosa di permesso dai regolamenti che trovate almeno eticamente discutibile.
Qui accettiamo che uno giochi per un paese e poi per un altro indifferentemente. E va bene tutto.
Poi se sento qualcuno che si lamenta dei voltagabbana politici mi metto a ridere.

I regolamenti su eleggibilità/equiparazione possono essere discutibili, ma evitano fenomeni assai peggiori che sconfinano nel grottesco, ricorrenti in altri sport ad opera di nazioni che concedono la cittadinanza immediatamente agli atleti oggetto del loro poaching in giro per il mondo.
Così tanti mezzofondisti africani corrono per paesi arabi ed il Qatar ha formato una fortissima squadra di pallamano

Ma accidenti, ce l'hai un cuore?
D'accordo i regolamenti eccetera. Ma proprio non ti urta minimamente che uno possa indifferentemente giocare per la bandiera di un paese e poi per quella di un altro?
Non ti sto parlando di regolamenti, ma di sentimenti. Ti lascia del tutto indifferente?
Vedi, io posso anche accettare che in tavola da mangiare ci sia solo la merda. La mangio se non c'è altro. Ma voglio almeno poter dire che non è cioocolato.

jpr williams ha scritto:Ma infatti a me queste cose fanno cacare chiunque le faccia. Non faccio eccezione.
Solo mi dà più fastidio quando le fanno squadre che mi stanno a cuore come Italia e Galles.
Ma qui mi limitavo a notare come siano di merda dei regolamenti per cui fai dei distinguo su quale maglia hai vestito.
Che uno possa vestire la maglia di un paese a qualunque livello e poi quella di un altro ad un altro livello lo trovo osceno.
Ma a quanto pare a voi qua vi fate andare bene tutto. Mi sembra digeriate qualunque cosa.
Mi piacerebbe sapere se c'è qualcosa di permesso dai regolamenti che trovate almeno eticamente discutibile.
Qui accettiamo che uno giochi per un paese e poi per un altro indifferentemente. E va bene tutto.
Poi se sento qualcuno che si lamenta dei voltagabbana politici mi metto a ridere.

Come ben sai, anche se non sono sempre d'accordo con te su codeste questioni capisco benissimo i tuoi sentimenti in proposito. Non in questo caso però, dato che credo ci siano mille casi di giocatori che potrebbero essere a "metà" tra due nazionali (il caso più semplice, genitori di due nazionalità diverse) e mi sembra ingeneroso costringerli a fare una scelta a 18-19 o 20 anni. Anche perché se vivi in UK o Irlanda andare a fare l'U20 in Nuova Zelanda o simili non è proprio facilissimo e spesso fare le nazionali giovanili con la squadra più "comoda" è una occasione irrinunciabile. Capisco che questo non è il caso di Braley o di altri equiparati ma queste situazioni esistono e devono essere considerate quando si fanno i regolamenti.

Ok, vabbè, manco a S. Valentino i sentimenti contano più niente.

jpr williams ha scritto:Ok, vabbè, manco a S. Valentino i sentimenti contano più niente.

soprattutto a S. Valentino, la festa più commerciale che ci sia

jpr williams ha scritto:Ok, vabbè, manco a S. Valentino i sentimenti contano più niente.

E invece sono proprio i sentimenti che contano, caro jpr. Forse non hai nessun contatto diretto con chi vive situazioni del genere ed è per questo che il mio discorso non ti è chiaro. Io ho un amico la cui famiglia è dovuta scappare dalla Bosnia a metà anni 90, a causa del terribile conflitto che ha coinvolto quelle terre. Lui è cresciuto in Italia dai 6 anni in poi, diventando italiano nella cultura, nei costumi e nel cuore. Purtroppo per la legge è diventato italiano solo a 18 anni perché, come tu ben saprai, questa è la nostra ridicola situazione. In ogni caso lui è italiano, non ci sono dubbi. Però è anche bosniaco, per lingua, famiglia, cultura, origine. Ecco, lui ha due patrie, due case nel suo cuore. Se lui fosse stato uno sportivo di livello non avrei avuto nulla da ridire nel vederlo a 18 anni, indossare la maglia azzurra, quella del paese dove è cresciuto, vive, va a scuola, e che fornisce opportunità che in Bosnia non esistono. Se poi dopo a 22 anni, da adulto e sportivo professionista, sentisse in cuor suo di voler rappresentare la sua nazione di origine invece che quella che l'ha adottato, non avrei nuovamente nulla da ridire. No, non ferirebbe i miei sentimenti neanche un po' e mi sembrerebbe giusto che lui abbia questa possibilità.
Ovviamente questo discorso non vale in moltissimi casi che ti schifano ma casi come questo esistono e vanno considerati, tutto qua.

@ jpr williams

Perdonami, ma se uno ha una doppia nazionalità?
In molti casi può votare in ambedue i paesi.
Può candidarsi in ambedue i paesi.
Se è eletto in molti casi NON può essere eletto nel secondo paese.

Ci sono sport dove la federazione restringe l'eleggibilità alla manifestazione, se preferisci come il tesseramento per una società.

Sei di Calvisano? Giochi il Top12 e lo Shield con Calvisano.
Se il prossimo anno passi a >Rovigo, giochi Top12 e Shield con Rovigo.

Se uno avesse ottenuto la cittadinanza italiana dopo aver giocato in U20 inglese (non impossibile - per matrimonio, per adozione, per residenza, per ascendenza) gli neghi quello che è per alcuni un diritto di cittadinanza per passata convocazione giovanile?
Son sempre discorsi non facili.

Chetto4 ha scritto:

jpr williams ha scritto:Ok, vabbè, manco a S. Valentino i sentimenti contano più niente.

E invece sono proprio i sentimenti che contano, caro jpr. Forse non hai nessun contatto diretto con chi vive situazioni del genere ed è per questo che il mio discorso non ti è chiaro. Io ho un amico la cui famiglia è dovuta scappare dalla Bosnia a metà anni 90, a causa del terribile conflitto che ha coinvolto quelle terre. Lui è cresciuto in Italia dai 6 anni in poi, diventando italiano nella cultura, nei costumi e nel cuore. Purtroppo per la legge è diventato italiano solo a 18 anni perché, come tu ben saprai, questa è la nostra ridicola situazione. In ogni caso lui è italiano, non ci sono dubbi. Però è anche bosniaco, per lingua, famiglia, cultura, origine. Ecco, lui ha due patrie, due case nel suo cuore. Se lui fosse stato uno sportivo di livello non avrei avuto nulla da ridire nel vederlo a 18 anni, indossare la maglia azzurra, quella del paese dove è cresciuto, vive, va a scuola, e che fornisce opportunità che in Bosnia non esistono. Se poi dopo a 22 anni, da adulto e sportivo professionista, sentisse in cuor suo di voler rappresentare la sua nazione di origine invece che quella che l'ha adottato, non avrei nuovamente nulla da ridire. No, non ferirebbe i miei sentimenti neanche un po' e mi sembrerebbe giusto che lui abbia questa possibilità.
Ovviamente questo discorso non vale in moltissimi casi che ti schifano ma casi come questo esistono e vanno considerati, tutto qua.

Un altro bell'esempio viene da una nazione con nessuna tradizione rugbystica come la Germania.
Ultimamente negli stadi di calcio compaiono gli striscioni "si ringrazia la Turchia per averci dato i tedeschi".
(la versione dei tifosi del Torino era molto più bella ma si sa che noi siamo avanti in queste cose).

jpr williams ha scritto:Ma infatti a me queste cose fanno cacare chiunque le faccia. Non faccio eccezione.
Solo mi dà più fastidio quando le fanno squadre che mi stanno a cuore come Italia e Galles.
Ma qui mi limitavo a notare come siano di merda dei regolamenti per cui fai dei distinguo su quale maglia hai vestito.
Che uno possa vestire la maglia di un paese a qualunque livello e poi quella di un altro ad un altro livello lo trovo osceno.
Ma a quanto pare a voi qua vi fate andare bene tutto. Mi sembra digeriate qualunque cosa.
Mi piacerebbe sapere se c'è qualcosa di permesso dai regolamenti che trovate almeno eticamente discutibile.
Qui accettiamo che uno giochi per un paese e poi per un altro indifferentemente. E va bene tutto.
Poi se sento qualcuno che si lamenta dei voltagabbana politici mi metto a ridere.

non mi faccio andare bene un bel niente. infatti la penso come te. quantomeno bisognerebbe arrivare al punto che la prima maglia nazionale che si indossa (qualunque essa sia a partire da U18) sia vincolante. così si tolgono di mezzo molte ipocrisie che alla fine non sono altro che interessi. chi vuole salire la gerarchia deve avere e crearsi un sistema di formazione interno. punto. effetto collaterale positivo sarebbe che, in italia, certi personaggi sarebbero spariti da molto.

jpr williams ha scritto:Ok, vabbè, manco a S. Valentino i sentimenti contano più niente.

nonostante quattro mogli (non sono mussulmano) sono un inguaribile sentimentalista