Presidenza Innocenti

[jentu]

Per me la città più importante d'Italia è la capitale. La scelta di Cernusco SN sarebbe, se vera, molto più artificiosa di altre dove un tessuto sportivo legato al rugby esiste davvero.

Quindi ritorniamo al 2009 al tempo dei Pretoriani ?

No, Cernusco SN è la risposta.

[Mr Ian]

sti discorsi del pnrr con il nostro rugby cmq c entrano molto poco...se poi dietro il progetto del cernusco ci sia qualche altro progetto che riguarda il rugby a milano è un altro discorso, ma da qui ad arrivare ad ipotesi di una possibile franchigia a Milano ne passerà di acqua sotto i ponti...

[jpr williams]

Ma se non portano una franchigia a Milano a che minchia serve spendere 4 milioni (mica due lirette fuori corso eh) a Cernusco sul Naviglio?
Non sono soldi federali come origine, ma lo diventano nel momento in cui alla federazione si attribuisce la scelta su dove e come spenderli.
Oh, 4 milioni, se non ricordo male, sono la stessa cifra che si prevede di spendere in formazione. Li abbiamo e li spendiamo a Cernusco sul Naviglio? Per fare cosa?
Quindi se non esce qualcosa di serio, un progetto, qualcosa di importante da localizzare lì e di utile per l'intero movimento riterrò quei soldi buttati via. Ma secondo voi in quanti "posti rugbystici" d'Italia vengono messe a disposizione cifre paragonabili per progetti "locali" senza rilevanza nazionale?

[Mr Ian]

Ma se non portano una franchigia a Milano a che minchia serve spendere 4 milioni (mica due lirette fuori corso eh) a Cernusco sul Naviglio?
Non sono soldi federali come origine, ma lo diventano nel momento in cui alla federazione si attribuisce la scelta su dove e come spenderli.
Oh, 4 milioni, se non ricordo male, sono la stessa cifra che si prevede di spendere in formazione. Li abbiamo e li spendiamo a Cernusco sul Naviglio? Per fare cosa?
Quindi se non esce qualcosa di serio, un progetto, qualcosa di importante da localizzare lì e di utile per l'intero movimento riterrò quei soldi buttati via. Ma secondo voi in quanti "posti rugbystici" d'Italia vengono messe a disposizione cifre paragonabili per progetti "locali" senza rilevanza nazionale?

le federazioni sportive fanno da patrocinio a questi progetti, se c'è un comune, per quanto piccolo, anche se cernusco ormai si può considerare città metropolitana di milano, che presenta un bel progetto e ci mette pure 1 milione e passa, la fir non dovrebbe benedire questo progetto?
Tra l altro se andiamo a vedere, cernusco fa 34k abitanti...numeri altissimi rispetto ad altre realtà rugbistiche...

[jpr williams]

Tutto quello che vuoi, ma sono 3 milioni che la federazione può decidere come spendere: una cifra così è di rilevanza nazionale. Si fosse trattato di 3 o 400 mila euro va benissimo spenderli per un progetto locale, ma se si spendono cifre di questo tipo la rilevanza deve essere nazionale. Quindi può essere un centro federale di formazione per tecnici, per arbitri, per giocatori, oppure una franchigia, insomma, qualcosa che abbia un rilievo tale da giustificare una cifra simile. Se è per la squadra di Cernusco (che neanche so se esiste e in che serie gioca) mi sembra assurdo.
Andrebbe anche bene una "casa" del rugby milanese per tutte le squadre che gravitano nella zona. Ma se è solo per Cernusco francamente mi sembra assurdo.

[Mr Ian]

Tutto quello che vuoi, ma sono 3 milioni che la federazione può decidere come spendere: una cifra così è di rilevanza nazionale. Si fosse trattato di 3 o 400 mila euro va benissimo spenderli per un progetto locale, ma se si spendono cifre di questo tipo la rilevanza deve essere nazionale. Quindi può essere un centro federale di formazione per tecnici, per arbitri, per giocatori, oppure una franchigia, insomma, qualcosa che abbia un rilievo tale da giustificare una cifra simile. Se è per la squadra di Cernusco (che neanche so se esiste e in che serie gioca) mi sembra assurdo.
Andrebbe anche bene una "casa" del rugby milanese per tutte le squadre che gravitano nella zona. Ma se è solo per Cernusco francamente mi sembra assurdo.

la federazione non può decidere come spenderli, può avallare o meno il progetto....altrimenti se avesse potuto spenderli, pensi che sarebbero andati al cernusco? così come gli 800k per la casa degli sport della mente a ragusa?
Intanto meglio che il rugby si sia accaparrato un bel progetto, altrimenti avremmo avuto il solito calcio arraffone...

[Birramedia]

Tutto quello che vuoi, ma sono 3 milioni che la federazione può decidere come spendere: una cifra così è di rilevanza nazionale. Si fosse trattato di 3 o 400 mila euro va benissimo spenderli per un progetto locale, ma se si spendono cifre di questo tipo la rilevanza deve essere nazionale. Quindi può essere un centro federale di formazione per tecnici, per arbitri, per giocatori, oppure una franchigia, insomma, qualcosa che abbia un rilievo tale da giustificare una cifra simile. Se è per la squadra di Cernusco (che neanche so se esiste e in che serie gioca) mi sembra assurdo.
Andrebbe anche bene una "casa" del rugby milanese per tutte le squadre che gravitano nella zona. Ma se è solo per Cernusco francamente mi sembra assurdo.

Penso in serie C , con piacevole " stadietto " in vista del naviglio della Martesana

[jpr williams]

la federazione non può decidere come spenderli, può avallare o meno il progetto....altrimenti se avesse potuto spenderli, pensi che sarebbero andati al cernusco? così come gli 800k per la casa degli sport della mente a ragusa?
Intanto meglio che il rugby si sia accaparrato un bel progetto, altrimenti avremmo avuto il solito calcio arraffone...

Non il rugby, il rugby di Cernusco.
Come dici giustamente la fir poteva avallare o meno: avesse avallato 400k euro a Cernusco, benissimo, ma 4 milioni si avallano per cose unpò più di ampio respiro.

[jpr williams]

Penso in serie C , con piacevole " stadietto " in vista del naviglio della Martesana

Bello.
Vediamo quante altre squadre di C potranno essere baciate dalla fortuna.

[SilverShadow]

Io sono d'accordo sulla trasparenza nulla della FIR, come sull'opportunità di spenderli in un altro progetto. Ma ad esempio la critica di Quindici, che evidenziava come altre Federazioni useranno il bando per costruire il loro centro tecnico, secondo me hanno poco senso. Come quella di jpr sulla sede di una franchigia. Un progetto del genere lo può presentare o scegliere nel breve la federazione di pesca sportiva o quella della pallamano (vedi il mio intervento su "sport minori"), ma non credo ci siano i tempi tecnici per progettare le strutture ottimali per uno sport come il rugby. Le condizioni di partenza erano che qualche Comune avesse nei cassetti un progetto già redatto e approvabile nel breve. Non credo proprio che ci sia un Comune italiano che avesse in programma di costruire uno stadio da 5'000 posti (il minimo per l'URC) per il rugby, con annessi tot campi e palestre adeguate. Senza contare che la FIR ha già la Cittadella di Parma e il CPO di Roma quando serve.
Aggiungo anche che a sentire "Cernusco sul Naviglio" pare che sia un paesino lontano da tutto, ma il campo dista solo 1 km dalla fermata della metro verde che in 24 minuti porta a Milano Centrale. Quindi effettivamente è "ben collegato". Bisognerebbe vedere gli altri progetti, ché magari era più interessante questo per lo sviluppo del rugby in una grande città, piuttosto che finanziare una cattedrale nel deserto come, che ne so, il mega stadio del polo di Giarre. In un articolo si menzionava un bel progetto a San Benedetto del Tronto, in quel caso immagino le critiche che sarebbero piovute se la FIR avesse scelto di investire 4 milioni in un posto oggettivamente lontano da tutto, usufruibile quindi soltanto da una comunità di 50k persone. Cernusco avrà anche 35k abitanti, ma in un raggio di 20 km ne abitano un milione.

Ps In questo articolo (https://primalamartesana.it/attualita/n ... o-incerto/) dicono che il progetto sorgerà al posto del vecchio campo da baseball, non dove c'è il campo attuale. Ha più senso visto che non sembrava esserci lo spazio necessario per la club house.
https://www.google.it/maps/place/Campo+ ... d9.3173231

[Garry]

Sarà già stato detto, per cui scusate per la ripetizione, ma non ho seguito la discussione.
Era obbligatorio destinare tutti quei fondi a un unico progetto, o è una scelta della FIR?

[speartakle]

Stiamo parlando un bel po' alla cazz_o perchè come avevo già scritto i principali parametri per poter accedere al finanziamento del PNRR è che ci fosse un dettaglio della progettazione a livello esecutivo, che ci fosse una progettazione con parametri NZeb (fabbisogno energetico da fonti fossili quasi pari a zero) ecc.

Ora a Roma piuttosto che a Catania si possono immaginare progetti più proficui ed interessanti per la Federazione, ma nello specifico, questi progetti esistono? sono allo stesso livello di corrispondenza dei criteri del bando PNRR che ha (o sembra avere) quello di Cernusco?

Perchè è questo che fa la differenza tra riconoscere la rilevanza tra un progetto bello, ma senza presuposti per ricevere il finanziamento, ed un progetto che invece ce li ha, anche se non porterà ad una svolta del rugby italiano.

C'erano progetti che erano altrettanto validi dal punto di vista progettuale?

Se non si può rispondere a questa domanda, stiamo facendo speculazioni sul nulla.

Magari domani scopriamo che a San Benedetto del Tronto il progetto aveva le stesse caratteristiche di quello di Cernusco ed in più aveva una valenza territoriale per la FIR migliore e allora potremo consumare la tastiera in critiche ad Innocenti.

Ma il nostro forumista giornalista, su questo fatto ha info migliori? potrebbe aiutarci nella discussione?

[speartakle]

Sarà già stato detto, per cui scusate per la ripetizione, ma non ho seguito la discussione.
Era obbligatorio destinare tutti quei fondi a un unico progetto, o è una scelta della FIR?

L’Avviso relativo al Cluster 3 è rivolto a tutti i Comuni che presentino interventi aventi ad oggetto impianti di interesse di Federazione Sportive.
I Comuni proponenti dovranno dimostrare la sussistenza del particolare interesse sportivo/agonistico dell’impianto oggetto dell’intervento proposto, allegando alla domanda di partecipazione un atto formale attestante l’interesse della Federazione Sportiva, sottoscritto con firma digitale dal legale rappresentante della Federazione di riferimento.
Al riguardo si specifica che:
- ciascun Comune potrà presentare un solo intervento e
- ciascuna Federazione Sportiva, anche in forma associata con altre Federazioni, potrà
manifestare il proprio interesse nei confronti di un unico intervento.
Ciascun intervento potrà ricevere un contributo massimo pari ad € 4.000.000,00.
Nel caso in cui l’intervento proposto sia oggetto di interesse formalizzato da più Federazioni sportive, il contributo massimo potrà essere integrato in ragione delle risorse disponibili.
Relativamente al Cluster 3 non esistono vincoli né in relazione alla tipologia di impianto sportivo oggetto dell’intervento, purché di particolare interesse sportivo/agonistico come sopra disposto, né in relazione alla tipologia di intervento da realizzarsi, quest’ultimo potrà essere sia un intervento di rigenerazione di un impianto esistente che un intervento di nuova costruzione.
Le proposte di intervento potranno prevedere anche un’eventuale quota di cofinanziamento a carico del Comune proponente.
Gli enti si impegnano, in caso di finanziamento, ad acquisire il preventivo parere favorevole, in linea tecnica, sul progetto da parte del Comitato Olimpico Nazionale Italiano (C.O.N.I.), laddove richiesto ai sensi dell’articolo 1 del Regio decreto-legge 2 febbraio 1939, n. 302.

[jpr williams]

Come quella di jpr sulla sede di una franchigia.

Forse mi sono spiegato male: non dicevo "spostate la franchigia a Cernusco sul Naviglio", ma evidenziavo quale tipo di progetto potrebbe giustificare una cifra tanto spropositata per lo stadietto di una squadra di serie C. Se hai letto bene ho fatto anche altre ipotesi che giustificherebbero una simile mostruosa cifra.

Aggiungo anche che a sentire "Cernusco sul Naviglio" pare che sia un paesino lontano da tutto, ma il campo dista solo 1 km dalla fermata della metro verde che in 24 minuti porta a Milano Centrale. Quindi effettivamente è "ben collegato".

Cioè il concetto è che essendo ben collegato l'intera popolazione milanese si riverserà a Cernusco a seguire il rugby di C?
Ben collegato per fare cosa? Ho ipotizzato di farlo diventare "casa del rugby milanese" aprendolo a tutte le squadre del territorio (Milano è sempre in difficoltà per questo): ecco, se il progetto fosse questo avrebbe un senso.
Il punto è: c'è un progetto di rilevanza nazionale o è solo un regalone ad una società di C? Sarebbe credo interesse della Fir spiegare che non è un regalo agli amici

[Birramedia]

Ma infatti....Non capisco quale problema potrebbe sorgere qualora dal 2024 la franchigia federale si trasferisse a Cernusco S/N, ripeto a 10 km da Linate aeroporto e a 15 min. di metropolitana dal centro di Milano, male che vada sarebbe piu' appetibile e comodo per i tifosi anglosassoni che seguono le loro squadre all'estero.......