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Aironifan ha scritto: 19 nov 2022, 20:07

Garry ha scritto: 19 nov 2022, 19:40 Non entro nel merito della questione, ci tornerò più avanti perché sto guardando l'Inghilterra.
Dico solo che queste risposte e il clima che si crea sono la diretta conseguenza del tono del post precente, quello dell'arbitro, per intenderci.

Si può parlare serenamente degli errori arbitrali o no?

Trovo altresì veramente indisponente che appena uno esprime una pur velata critica all'arbitraggio, arriva subito il Cacasenno di turno a fare la ramanzina, oltretutto ponendosi come il vate che spiega il Verbo Rugbystico dal suo piedistallo, a noi comuni mortali e poveri ignoranti. Detto infatti per inciso, è tutto da stabilire che uno che fa -o si spaccia- per arbitro, ne capisca di rugby più di qualsiasi utente con cui ha a che fare.

Guarda bello che non ho mai affermato di capire più di rugby in generale, ma a livello di regolamento ne so più di te semplicemente per una questione di esercizio ed esperienza, esattamente come sono sicuro che tu sappia fare il tuo lavoro (independentemente da quale questo sia) meglio di me. Il goffo e disonesto tentativo di implicare che io possa non essere un arbitro conferma la tua tendenza ad arrampicarti sugli specchi piuttosto che ammettere di aver avuto torto. Comunque le chiacchiere stanno a zero: ho mostrato con citazioni specifiche che la tua interpretazione non trova alcun riscontro nelle regole e questo è quanto. A questo punto che tu ammetta o no di avere torto ha ben poca importanza.

cupo ha scritto: 19 nov 2022, 21:23 Scusate se interrompo la discussione sull'arbitro.

Brava Italia. Un Novembre senza precedenti. Cosa si porta a casa da questo mese?
Primo, la certezza che finalmente sappiamo cosa fare con la palla in mano, e lo stiamo facendo bene; qualche cosina da limare, qualche tempismo nei passaggi da rifinire, ma siamo decisamente da prime 10 del ranking in attacco, finalmente.
Secondo, che c'è una solidità difensiva, visibile anche oggi fino all'inizio del secondo tempo. Mi sembra sia piu' dovuta ad un cambio di mentalità che ad altro, ma non ne sono certo. Anche qui, grandi miglioramenti anche sul recente passato.
Dobbiamo anche portare a casa i problemi, che oggi il Sudafrica ha esplorato. Il primo è che siamo poco potenti rispetto alle big, e qui a meno di cambiare giocatori con esperimenti genetici volti a creare il superuomo, c'è poco da fare.
Pero', un altro aspetto su cui spero tanto si lavori, magari difficilmente per il 6 nazioni, ma in estate pre mondiale, è il gioco aereo. Qui siamo proprio deficitari, manchiamo dei tempismi giusti e veniamo costantemente puniti dai calci avversari. Non è la prima volta che subiamo meta da calcio di ripartenza, e queste cose non dovrebbero accadere a una squadra del livello a cui aspiriamo. Almeno, a differenza dei chili, si puo' fare qualcosa.
Ancora brava Italia. Un grande mese, il 6 nazioni non puo' arrivare troppo presto.

Aggiungo un'ulteriore nota positiva: la disciplina decisamente in miglioramento. Questo è anche figlio del fatto che abbiamo avuto più possesso e difeso meglio andando raramente in affanno.

Garry ha scritto: 19 nov 2022, 22:20

Man of the moment ha scritto: 19 nov 2022, 22:14

Leinsterugby ha scritto: 19 nov 2022, 22:12

ricordo a tutti che ai mondiali 2019 non c'era proprio partita, non eravaamo minimamente competitiivi.

Non sono così d'accordo. Non considerando ovviamente l'espulsione, era andata sì peggio di oggi, ma secondo me è stata una delle migliori partite che abbiamo fatto con O'Shea. Con Minozzi estremo in giornata stra-no. Però alcune buone occasioni le avevamo create.

Per me Leinsterugby si ricorda correttamente. La differenza era enorme, soprattutto in mischia. Non c'era partita, e ci ha salvato il fatto di giocare quasi mezza partita con le no contest

la stampa di mezzo mondo ci rise dietro malignando sulla volontà nostra di giocare con il no contest visto che in mischia ci aravano continuamente. Io più che una partita ricordo un incubo...

doublegauss ha scritto: 19 nov 2022, 19:24 Se il giorno prima della partita con Samoa ci avessero vaticinato quel che poi è successo, e cioè che avremmo giocato 5 tempi su 6 da Tier 1 VERA, ci avremmo messo tutti la firma.

Il risultato di oggi è anche conseguenza delle due sconfitte di poco lor e delle due vittorie nostre. Al 6N non avremo più il piccolo vantaggio di essere presi sottogamba (immagino che in questo momento i gallesi avranno gli incubi). Avremo bisogno di tutte le nostre forze, inclusi un ricambio per San Varney che non si sa mai, Riccioni, Polledri e, se possibile, il Minozzi dei tempi belli. (Poi io insisto a dire che abbiamo una grande terza centro che gioca in Francia, ma pare che non interessi più a nessuno,)

a me si e se me lo dici mi fai contento...

abbiamo retto 50 minuti con una squadra che ieri avrebbe vinto con chiunque. Poi è finita la benzina, anche perchè si venive da due battaglie precedenti dove i nostri hanno veramente dato tutto. Dulcis in fundo molti amici qua hanno comparato la loro panchina alla nostra per capire di che cosa si stava parlando. Il messaggio è chiaro: siamo , finalmente, in crescita ma il gap con le prime 5-6 è ancora ampio. Avremmo bisogno di altri 4 o 5 giocatori di livello internazionali oltre ai 4 , polledri, riccioni, minozzi garbisi, che avevamo fuori. Almeno una seconda, una terza, un pilone e un centro; almeno...
altri 9 giocatori di questo livello e possiamo garantire i ricambi per reggere 80 minuti contro, sicuramente quelle del 6 nazioni, un sudafrica cosi..

Rivedendo la partita con un collega gallese alla metà del n.2 sudafricano mi dice ridendo:" Contro il Galles Steyn salva una meta mettendo il braccio sotto la palla come Morisi eppure in quell' occasione l'arbitro ritiene chiusa l' azione..." per il resto il mio collega rimane stupito dalla veemenza messa in campo dal SA e dallo.sforzo italiano di non soccombere subito

Una idea maliziosa per la seconda linea: il Geraci francese grande amico di Capuozzo non mi pare che venga convocato tra i bleus (ma non ho verificato bene).
Sfruttando la regola dei tre anni, chissà?

Solo per informazione, per i commentatori francesi la seconda meta del sudafrica era da annullare. Per loro l'azione era terminata al momento del placcaggio al suolo. Secondo me siamo in una situazione borderline. Il giocatore non libera il pallone "immediately" e soprattutto il suo movimento non lo rende disponible per la continuità del gioco.

Koko++-- ha scritto: 20 nov 2022, 8:54 Rivedendo la partita con un collega gallese alla metà del n.2 sudafricano mi dice ridendo:" Contro il Galles Steyn salva una meta mettendo il braccio sotto la palla come Morisi eppure in quell' occasione l'arbitro ritiene chiusa l' azione..." per il resto il mio collega rimane stupito dalla veemenza messa in campo dal SA e dallo.sforzo italiano di non soccombere subito

Quella dell'uniformità dell'interpretazione è l'obiettivo di chiunque si impegni seriamente nell'attività arbitrale è di sicuro un focus se non IL focus delle organizzazioni arbitrali di ogni sport e livello e le periodiche riunioni tecniche che fanno gli arbitri, tutti, dai dilettanti ai professionisti, vertono esattamente in questa direzione. Nonostante tutto l'impegno è la cosa più difficile da ottenere e nel rugby sembra ancora più difficile, data la natura peculiare di questo nostro sport con un regolamento che troppa discrezionalità concede ai direttori di gara. La meta di Mbonanbi è lì a dimostrarlo, per Carly il concetto di immediately è evidentemente un po' diverso da quello di Brace. Il fatto che gli arbitri internazionali di rugby siano praticamente una casta di intoccabili aggrava il problema.

Vista ieri sulla rete l'Equipe 21. Con il telecronista "titolare" c'era Olivier Magne.
I due sono stati colpiti dalla qualità del gioco messo in campo dall'Italia nel primo tempo.
Siccome si è parlato dell'arbitro, posso dirvi che i due (e sopratutto Olivier Magne) sono rimasti abbastanza dubbi sulla seconda meta SAF. All'inizio si sono chiesto dell'eventuale "doppio movimento" e poi' del "tempismo". Magne ne è rimasto molto dubbioso. Hanno anche fatto notare che certi falli fischiati all'Italia erano un po' "sévères". Hanno pure sottolineato che certe situazioni erano 50-50 e in queste situazioni, l'arbitro ha penalizzato l'Italia.
Io non ho nessuna competenza in materia e mi rendo conto che è anche difficile per chi le competenze le ha e sul campo ci sta. Comunque il pensiero dei due telecronista neutrali (anche se un po' tenevano per l'Italia) questo era.
Sulla partita, il risultato mi sembra pesante ma, purtroppo, ci sono stati qualche errore di troppo da parte dell'Italia. Questo SAF era impressionante e lo si era gia' capito vedendolo contro la Francia. Pero' l'erroraccio (non solo per colpa di Morisi) a questi livelli non si dovrebbe vedere. Poi' mi sembra (anche se per quel giocatore stravedo) che su un'ala dell'Italia ci siano praterie. Qui sicuramente ci si potrebbe lavorare.
Ultima considerazione. Il Cannoncino mi era piaciuto molto ai suoi inizii in U20. Poi mi era venuto qualche dubbio. Ammetto che in queste ultime tre partite (ma anche col Benetton quest'anno) mi è parso veramente un gran bel giocatore (e giovane). D'altronde ieri è stato elogiato non poco dai telecronisti e sopratutto da O. Magne.
In sintesi, tante buonissime cose viste dall'Italia in questo mese di novembre. Pero' direi di non montarsi la testa perché rimane tanto lavoro e, come già detto da altri, mancano ancora qualche giocatore di caratura internazionale.
Tutto questo detto da un semplice osservatore (non mi considero nemmeno appassionato) senza nessuna pretesa.

RigolettoMSC ha scritto: 20 nov 2022, 9:50

Koko++-- ha scritto: 20 nov 2022, 8:54 Rivedendo la partita con un collega gallese alla metà del n.2 sudafricano mi dice ridendo:" Contro il Galles Steyn salva una meta mettendo il braccio sotto la palla come Morisi eppure in quell' occasione l'arbitro ritiene chiusa l' azione..." per il resto il mio collega rimane stupito dalla veemenza messa in campo dal SA e dallo.sforzo italiano di non soccombere subito

Quella dell'uniformità dell'interpretazione è l'obiettivo di chiunque si impegni seriamente nell'attività arbitrale è di sicuro un focus se non IL focus delle organizzazioni arbitrali di ogni sport e livello e le periodiche riunioni tecniche che fanno gli arbitri, tutti, dai dilettanti ai professionisti, vertono esattamente in questa direzione. Nonostante tutto l'impegno è la cosa più difficile da ottenere e nel rugby sembra ancora più difficile, data la natura peculiare di questo nostro sport con un regolamento che troppa discrezionalità concede ai direttori di gara. La meta di Mbonanbi è lì a dimostrarlo, per Carly il concetto di immediately è evidentemente un po' diverso da quello di Brace. Il fatto che gli arbitri internazionali di rugby siano praticamente una casta di intoccabili aggrava il problema.

il discorso è la chiusura totale nel confronto delle situazioni tra gli attori in campo, perchè anche gli arbitri sono attori della partita ma non co-protagonisti, quelli sono i giocatori. Solo che negli anni i ruoli sembrano si siano invertiti...
cmq la colpa è dei club che non mandano abbastanza ragazzi ai corsi arbitrali, lasciando tutto in mano ai soliti tromboni...

stilicone ha scritto: 20 nov 2022, 9:21 Una idea maliziosa per la seconda linea: il Geraci francese grande amico di Capuozzo non mi pare che venga convocato tra i bleus (ma non ho verificato bene).
Sfruttando la regola dei tre anni, chissà?

Se non sbaglio proprio poche partite fa era in panchina coi francesi ma all'ultimo ha avuto un infortunio, non vorrei confondermi

Garry ha scritto: 19 nov 2022, 21:03

Aironifan ha scritto: 19 nov 2022, 20:49 Se non ho capito male l'intenzione del tuo post, mi sa che
1) O sopravvaluti l'importanza di questo forum
2) O non sai che cosa è un forum

Del mio post?

Del tuo commento.

MadRef ha scritto: 20 nov 2022, 7:57

Aironifan ha scritto: 19 nov 2022, 20:07

Garry ha scritto: 19 nov 2022, 19:40 Non entro nel merito della questione, ci tornerò più avanti perché sto guardando l'Inghilterra.
Dico solo che queste risposte e il clima che si crea sono la diretta conseguenza del tono del post precente, quello dell'arbitro, per intenderci.

Si può parlare serenamente degli errori arbitrali o no?

Trovo altresì veramente indisponente che appena uno esprime una pur velata critica all'arbitraggio, arriva subito il Cacasenno di turno a fare la ramanzina, oltretutto ponendosi come il vate che spiega il Verbo Rugbystico dal suo piedistallo, a noi comuni mortali e poveri ignoranti. Detto infatti per inciso, è tutto da stabilire che uno che fa -o si spaccia- per arbitro, ne capisca di rugby più di qualsiasi utente con cui ha a che fare.

Guarda bello che non ho mai affermato di capire più di rugby in generale, ma a livello di regolamento ne so più di te semplicemente per una questione di esercizio ed esperienza, esattamente come sono sicuro che tu sappia fare il tuo lavoro (independentemente da quale questo sia) meglio di me. Il goffo e disonesto tentativo di implicare che io possa non essere un arbitro conferma la tua tendenza ad arrampicarti sugli specchi piuttosto che ammettere di aver avuto torto. Comunque le chiacchiere stanno a zero: ho mostrato con citazioni specifiche che la tua interpretazione non trova alcun riscontro nelle regole e questo è quanto. A questo punto che tu ammetta o no di avere torto ha ben poca importanza.

Caro, amico. Qui non è questione di avere ragione (cosa che non hai, comunque, perché non hai citato una bella se*a circa il regolamento. Semmai hai fornito una sua interpretazione alquanto discutibile, perché su un rimpallo dato da un calcio, non esiste dare un in avanti), ma solo di porsi di fronte all'interlocutore in modo normale. Sei un arrogante sbruffone, e solo per questo hai torto marcio.

Queste pagine di forum mi sembrano la trasposizione rugbistica della sacra lotta del popolo contro i Giornaloni, i Professoroni, i Dottoroni, gli Scienziatoni e i Virologioni; qui contro gli Arbitroni. Le modalità mi paiono le stesse in tutti questi ambiti: le cose sono andate come a me piace pensare che sono andate, non provate a dimostrare il contrario tirando fuori regole e regolamenti, voi saccenti arroganti!