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oldprussians ha scritto: 11 lug 2022, 9:29

Garry ha scritto: 10 lug 2022, 23:42

oldprussians ha scritto: 10 lug 2022, 23:19 Devo onestamente dare una critica a Crowley

Brex sarebbe un raccomandato?
Ma come si fa a dire una roba del genere?

Le scelte di Crowley le ho criticate anch'io, ma sono solo scelte, punto e basta

Volevo dire che Crowley ha gai deciso che Brex e il suo 13 anche se altri hanno fatto vedere che non lo e

Chiara mente ma chiaramente i 3/4 che hanno giocato contro la Romania non erano da cambiare, e Crowley ha messo Brex in squadra come era gia pre destinato. Come un allenatore dei giovanili che sempre gioca il suo figlio, come sono sicure tutti di abbiamo visto noi nelle squadre locali

Sì, su questo sono abbastanza d'accordo.
Crowley ha evidentemente giocatori di cui "si fida", giocatori che conosce a memoria, e li mette in campo anche se sulla carta avrebbe soluzioni migliori

Ovaleitalia ha scritto: 11 lug 2022, 7:29

oldprussians ha scritto: 10 lug 2022, 23:19 Devo onestamente dare una critica a Crowley

Lui ha detto che tutti i giocatori siano stati dati un'opportunità e poi per l'ultima partita saranno scelti i migliori.

Qua c'è una brutta puzza di raccomandati.

Non c'è nessun dubbio Ma nessun dubbio che migliori tre quarti erano quelli che hanno giocato contro Romania.

E chiaramente lui l'ha vista così con Garbisi jr Allan e Zanon su Fusco Da Re e Marin.

Era ovvio che tra le due partite il miglior 13 era Menoncello che ha fatto due mete.

E non dimentichiamo che la Romania è finita più alta del Portogallo nel Rugby Europe Championship

E poi Bruno ha giocato bene sul ala destra, e padovani ala sinistra.

La cosa che disturba è che sembra che Crowley ha usato la meritocrazia per certi, e non per gli altri.

Brex era raccomandato anche quando era il peggiore 13, e ha pagato Bruno. E Menoncello era fuori posizione sulla la sinistra.

Questo secondo me non è giusto.

In una squadra vincente nessuno al posto garantito.

Voto e fiducia in Crowley 0.

Fiducia nel sistema che produce talenti ? Zero ! Più sopra ho sentito parlare di “tifosi”, categoria alla quale mi onoro di appartenere: seguo l’evento, commento. Fine. Ma contrapposto al tifoso c’è colui che scrive onore e gloria di questo e di quell’altro. Che incensa tizio e stronca caio. Per cibare il proprio ego di giornalismo spicciolo e di competenza alla Richelieu, da “dietro le quinte”. Allora io mio “j’accuse” oggi è per “voi”. Questo è ciò che siete stati in grado di produrre infilando i bigliettini con i nomi nelle tasche del telecronista, parlottando a bordo campo con il procuratore di Coso. Ecco. A voi la Georgia signori: niente politica, niente soldi, testa bassa e pedalare. Per tutti gli altri ci sono le dichiarazioni fine partita di un ragazzetto fuori posto e di uno straniero mangiapane.

Non capisco la tua risposta.

La Georgia ha vinto perché lo ha voluto di più . Il mio commento non era per dire che abbiamo perso per esso. Solo volevo illustrare che mi e sembrato strano che Brex il cui non ha giocato bene contro il Portogallo come gli altri centri, e ala destra e Menoncello che come gli altri hanno giocato bene, non sono stati confermati.

E non vuol dire che se Crowley giocasse i 3/4 che hanno giocato contro la Romania si avesse vinto.

Era solo una osservazione e critica. Basta

TEONE ha scritto: 11 lug 2022, 6:04 Dico solo che di tutti quelli scesi in campo io non vorrei rivedere più nessuno.
Allenatore incluso.
Hanno fatto schifo.
Punto.
La verità, evidentemente, è che il rugby in Italia è solo l’ennesimo baraccone di pagliacci, che genera giocatori mediocri pieni di false speranze e molta arroganza.

Questo non è l'atteggiamento giusto. Capisco la frustrazione, ma erano letteralmente i nostri titolari a parte un paio

Mr Ian ha scritto: 11 lug 2022, 9:12 Crowley e lo staff sono i veri bocciati di questo tour. Dal mio punto di vista non ne hanno azzeccata una in chiave tattica. Tutte le partite giocate contro avversari più deboli e tatticamente abbastanza prevedibili sono state malamente cannate, evidenziando un comune denominatore, l estrema debolezza al breakdown e l incapacità di gestire il gioco aereo, sia in fase di conquista che di disturbo.
Quanto alle varie formazioni, ritengo che l utilizzo ad estremo di Capuozzo non si faccia rendere al meglio il ragazzo che si trova ad attaccare la linea difensiva da troppo lontano…

Scusa Ian ma non capisco cosa possa farci Crowley se i giocatori vanno in due a saltare su una palla alta lasciando dietro una voragine, o se a cinque metri dalla linea escono troppo presto dalla maul (a Treviso Lucchesi è bravissimo a segnare dalla maul, ieri evidentemente la tensione ha giocato brutti scherzi), o a cinque metri fanno un passaggio in avanti (mai visto una cosa del genere se non hai il vantaggio), o fanno in avanti in continuazione. Io ne capisco poco, ma su questi errori cosa può fare l'allenatore?

metabolik ha scritto: 11 lug 2022, 0:11 Non è un incubo, è molto peggio: è finita, siamo morti. E' finita una speranza iniziata più di 60 anni fa, col primo Grenoble, rinforzata dalla resurrezione con Coste e durata in tutti questi anni.
Non me ne frega nulla di quello che ci diranno, nulla. Il problema è che loro sono più forti e che noi li abbiamo aiutati ad esserlo, ignorando l'importanza di avere un 9 d'esperienza e Ioane IN QUESTA PARTITA.
Ma qualcuno dello staff (e anche voi) avrà visto come hanno giocato i loro 9 e 10 contro l'Argentina A??
Non avevamo speranza di vittoria.
Rimane una fiammella, l'U20 che li ha battuti, ma per me è troppo poco, dopo 60 anni di attesa. La fiammella la lascio a voi, io mollo.

Non posso non condividere da vecchio e impenitente tifoso azzurro la delusione, la preoccupazione e anche un po' di disperazione di meta.
Però. 6 maggio 1995, Treviso: Italia - Irlanda 22-12. Ora possiamo capire cosa provarono allora i sostenitori Irish. E poi, per gli Irlandesi, ci saranno altre due bastonate nel 1997 di cui una al Lansdown Road.
Sabato l'Irlanda ha battuto per la prima volta gli ABs in casa loro.
Voglio dire: adesso vediamo di che pasta siamo fatti. O si reagisce e già nei test di novembre vediamo dei passi avanti e magari nel 6N '23 confermiamo almeno una vittoria, oppure precipitaiamo nel baratro, allora non meritiamo di rimanere dove siamo.

Ultimo appunto. Io non credo si arriverà mai ad un sistema di retrocessioni/promozioni al 6N, perchè può sempre capitare che un Galles in annata no perda con l'Italia mettendo a rischio la sua classifica e poi perchè mi risulta che siamo soci alla pari nel 6N e per certe modifiche credo ci voglia l'unanimità e perchè essendo un club privato non credo che ogni anno si possano cambiare i soci del club. Semmai saranno studiate eventuali aggiunte per fare un 7N o un 8N.

jaco ha scritto: 11 lug 2022, 9:58 Semmai saranno studiate eventuali aggiunte per fare un 7N o un 8N.

I club sono d'accordo? Significa non più 5, ma 7 settimane (più quelle di riposo) senza giocatori, ogni anno. Non ha senso. Tu paghi per giocatori che non vedi mai nel club. Se sei controllato dalla federazione, va bene, ma in Francia e in Inghilterra meno

Man of the moment ha scritto: 11 lug 2022, 9:49

Mr Ian ha scritto: 11 lug 2022, 9:12 Crowley e lo staff sono i veri bocciati di questo tour. Dal mio punto di vista non ne hanno azzeccata una in chiave tattica. Tutte le partite giocate contro avversari più deboli e tatticamente abbastanza prevedibili sono state malamente cannate, evidenziando un comune denominatore, l estrema debolezza al breakdown e l incapacità di gestire il gioco aereo, sia in fase di conquista che di disturbo.
Quanto alle varie formazioni, ritengo che l utilizzo ad estremo di Capuozzo non si faccia rendere al meglio il ragazzo che si trova ad attaccare la linea difensiva da troppo lontano…

Scusa Ian ma non capisco cosa possa farci Crowley se i giocatori vanno in due a saltare su una palla alta lasciando dietro una voragine, o se a cinque metri dalla linea escono troppo presto dalla maul (a Treviso Lucchesi è bravissimo a segnare dalla maul, ieri evidentemente la tensione ha giocato brutti scherzi), o a cinque metri fanno un passaggio in avanti (mai visto una cosa del genere se non hai il vantaggio), o fanno in avanti in continuazione. Io ne capisco poco, ma su questi errori cosa può fare l'allenatore?

Io infatti parlo di approccio tattico e mentale alle partite, gli errori dei singoli ci stanno..
Per me ci sono anche tanti errori legati alle video analisi, squadre veramente leggibili, dove già a priori si dovevano limitare i loro punti di forza che invece abbiamo subito mestamente .
Anche il discorso di scegliere i pali piuttosto che la rimessa, in settimana verrà discusso anche questo e se poi in partita succede l opposto, c'è qualcosa che non va

Ovaleitalia ha scritto: 11 lug 2022, 7:29 Ecco. A voi la Georgia signori: niente politica, niente soldi, testa bassa e pedalare. Per tutti gli altri ci sono le dichiarazioni fine partita di un ragazzetto fuori posto e di uno straniero mangiapane.

ma di che cacchio parli! che si sono sparati tra di loro
va la va la...

Man of the moment ha scritto: 11 lug 2022, 9:49 Scusa Ian ma non capisco cosa possa farci Crowley se i giocatori vanno in due a saltare su una palla alta lasciando dietro una voragine, o se a cinque metri dalla linea escono troppo presto dalla maul (a Treviso Lucchesi è bravissimo a segnare dalla maul, ieri evidentemente la tensione ha giocato brutti scherzi), o a cinque metri fanno un passaggio in avanti (mai visto una cosa del genere se non hai il vantaggio), o fanno in avanti in continuazione. Io ne capisco poco, ma su questi errori cosa può fare l'allenatore?

Ammetto che questa è una scusante che ho usato anch'io in passato, più di una volta. Tuttavia, Crowley ha allenato molti di questi ragazzi da sei anni a questa parte. Dovrebbe conoscerli a menadito e adeguare allenamenti, motivazione, formazione e piano di gioco agli stessi. Se ieri l'Italia ha perso, le responsabilità vanno ricercate anche tra gli allenatori.

Man of the moment ha scritto: 11 lug 2022, 10:01

jaco ha scritto: 11 lug 2022, 9:58 Semmai saranno studiate eventuali aggiunte per fare un 7N o un 8N.

I club sono d'accordo? Significa non più 5, ma 7 settimane (più quelle di riposo) senza giocatori, ogni anno. Non ha senso. Tu paghi per giocatori che non vedi mai nel club. Se sei controllato dalla federazione, va bene, ma in Francia e in Inghilterra meno

I u20 6N summer series era una prova. Vedrai da dopo in mondiale...

Il Giappone e la Georgia adesso sono tier 1

Va benissimo la Summer serietà allargata ai grandi, salviamo la faccia e avremo modo di incontrare con regolarità anche la Georgia ..rimarrebbe fuori il Giappone, ma finché non adeguano le finestre dei campionati, il loro riferimenti rimane sempre l emisfero sud

oldprussians ha scritto: 11 lug 2022, 10:12

Man of the moment ha scritto: 11 lug 2022, 10:01

jaco ha scritto: 11 lug 2022, 9:58 Semmai saranno studiate eventuali aggiunte per fare un 7N o un 8N.

I club sono d'accordo? Significa non più 5, ma 7 settimane (più quelle di riposo) senza giocatori, ogni anno. Non ha senso. Tu paghi per giocatori che non vedi mai nel club. Se sei controllato dalla federazione, va bene, ma in Francia e in Inghilterra meno

I u20 6N summer series era una prova. Vedrai da dopo in mondiale...

Il Giappone e la Georgia adesso sono tier 1

E il SA vuole giocare con le 6N perché siamo nel lo stesso fuso orario

Abbiamo il gioco degli avanti più leggibile, statico e poco avanzante del panorama dei TM.
Almeno questa è la mia impressione quando guardo le partite dell'Italia. Non so se oramai è solo un mio pregiudizio o no (se qualcuno avesse delle statistiche a riguardo). Ma non riusciamo mai a mettere in difficoltà la difesa, sulle azioni vicino alla linea di meta la lentezza con la quale attecchiamo fa si che fuori non ci sia mai superiorità per i trequarti.
Non c'è anticipazione (si sviluppa sempre statico o schierato), e si che qualche capacità dovrebbero averla.
Ma lo stesso problema lo hanno gli u20.

Poi ci stanno tutti gli altri errori su palle alte e gestuali, ma a me sembra proprio che questa incapacità in fase offensiva ci metta in condizione di non essere in grado di vincere partite alla portata come questa.
E non è una questione di 9 o 10 è proprio come approcciamo linee di corsa e posizionamento.

Mr Ian ha scritto: 11 lug 2022, 10:14 Va benissimo la Summer serietà allargata ai grandi, salviamo la faccia e avremo modo di incontrare con regolarità anche la Georgia ..rimarrebbe fuori il Giappone, ma finché non adeguano le finestre dei campionati, il loro riferimenti rimane sempre l emisfero sud

Il Giappone che adesso Tier 1 e nello stesso fuso orario della NZ e Aus. Vedrai che loro rimpiazzeranno il SA

E Arg che sara fregata

Adesso i emisferi non contano più ma i time zones. il SA era la prima nazione d'accorgersi e di voler cambiare.

Si ce il problema del inquinamento aereo, ma loro lo facevano lo stesso andando est ovest e vice versa, non cambia niente nord sud.

Poi i jet al idrogeno gia ci stanno e volano.

e in sicilia ce un centro che fa l'idrogeno "VERDE" non grigio, con pannelli solari in nord Africa che lo mandano in Sicilia tramite e vecchi tubi per il LPG

Scusate ma Minozzi da quanto tempo non gioca in azzurro? Tornerà a giocarci? Da quando è ai wasps è involuto? Perché non vedere da un paio d'anni quello che era all'epoca (e francamente non vedo giganti intorno a lui...) Il miglior giocatore italiano, un po' mi inquieta. Lui ad estremo sarebbe una garanzia di quantità e qualità, che permetterebbe di spostare Capuozzo all'ala dove si avrebbe più scelta (a cui aggiungo l'ottima intesa di Minozzi con Bruno, come ai vecchi tempi) e non dovremmo vedere scempi come Menoncello all'ala quando palesemente dovrebbe stare a centro.

Mi chiedo: perché in Italia gli allenatori della nazionale si inventano sempre ruoli per gente che gioca in altre posizioni di campo? Da Mallett che preferì Bergamauro a 9 quando c'era Griffen a disposizione, a Gori non performante a 9 che però è sempre stato un'ottima ala, seconde reinventate in terza senza senso, centri all'apertura, a estremo o all'ala... Mi pare di ricordare Bisogni riciclato all'ala, ad esempio, o Masi e Haimona apertura e tante altre decisioni che folli è dire poco. Infatti poi se ne sono visti sempre i risultati. Finché la lista era corta e avevi buchi da tappare, amen. Ora mi sembra che ci sia potenzialmente l'imbarazzo della scelta, magari mancano i fiori all'occhiello ma non abbiamo mai avuto così tanti comprimari di qualità a fare numero. È così difficile metterli in campo nel loro ruolo anziché inventarsi cavolate senza senso, magari proprio in vista della partita più importante dell'anno?