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SilverShadow ha scritto: 24 feb 2022, 0:49
- secondo lui, 5/6 giocatori che sono andati al Benetton sarebbero dovuti andare alle Zebre. Ma non decide solo la FIR, ma pure i ragazzi. Tra l'altro, sarei curioso di sapere quali.

Sicuramente almeno quelli che hanno fatto i permit player alle Zebre. Uno era Alongi, ma forse ce ne sono altri.

Poi Riccioni, se si tiene conto della storia del "passaggio anticipato" al professionismo rispetto al volere della FIR

Adryfrentzen ha scritto: 24 feb 2022, 10:01 Non so se riferisse a QUEI giovani in particolare, li ho nominati semplicemente perché sono gli unici nomi che ha fatto parlando di talenti, ma potrebbero essere decine di altri.

Il problema è che in questi anni non è che a Treviso siano andati decine di giovani italiani. I nomi quelli sono.

Garry ha scritto: 24 feb 2022, 10:22 Sicuramente almeno quelli che hanno fatto i permit player alle Zebre. Uno era Alongi, ma forse ce ne sono altri.
Poi Riccioni, se si tiene conto della storia del "passaggio anticipato" al professionismo rispetto al volere della FIR

Alongi avrebbe fatto la differenza alle Zebre? Mah
Tra l'altro c'era anche il discorso delle società che aderivano alla cosa dei permit. Soltanto Mogliano e Fiamme Oro. Prima Petrarca e dall'anno scorso Rovigo.

Le Zebre hanno comunque avuto Bianchi e Licata

Man of the moment ha scritto: 24 feb 2022, 11:16 Le Zebre hanno comunque avuto Bianchi e Licata

Certo, mica potevano lasciarli senza nessuno, però se devi scegliere fra Lamaro e Bianchi, tu chi sceglieresti? E così per tutti gli altri ruoli. Direi che al Benetton sia "sfuggito" solo il Fischio, in questi ultimi anni.
Da un certo anno in avanti, i migliori "ex-U20" sono andati di là. Io l'ho scritto a novembre, che Izekor sarebbe andato là, prima ancora che Bortolami lo elogiasse, e non ci voleva un genio.
Legge di mercato, certo. Chi offre di più prende i migliori, non c'è nulla di strano in questo.
Però posso capire i dubbi di chi si chiede, ma come, che senso ha il libero mercato quando dovrebbe essere guidato da chi ci mette gran parte del finanziamento? Il giocatore dovrebbe andare dove gli dice la FIR, (faccio un'ipotesi) per le esigenze tecniche della nazionale, per suddividere gli atleti con lo stesso ruolo.

Ma può essere anche giusto, intendiamoci. Non ci sono abbastanza giocatori? Battezziamo una franchigia "di punta" e una "di sviluppo" (a me non piace, ma è una soluzione plausibile), però dopo non rompiamo i maroni alla franchigia di sviluppo perché non fa risultati, perché non ha pubblico, perché non è attrattiva per i giocatori stranieri, ecc...ecc...

Man of the moment ha scritto: 24 feb 2022, 11:16 Le Zebre hanno comunque avuto Bianchi e Licata

Perché hanno scelto a suo tempo di arruolarsi nella Polizia di Stato e le Fiamme Oro sono state da sempre collaborative con le Zebre.

Garry ha scritto: 24 feb 2022, 11:43 Certo, mica potevano lasciarli senza nessuno, però se devi scegliere fra Lamaro e Bianchi, tu chi sceglieresti? E così per tutti gli altri ruoli. Direi che al Benetton sia "sfuggito" solo il Fischio, in questi ultimi anni.

All'epoca, in u20, Bianchi era una forza della natura. Io avrei scelto lui al posto di Lamaro.
Al Benetton sono sfuggiti anche Zilocchi, Manfredi, Zambonin, Mori e tutti i poliziotti. Molti dei più forti u20 andavano alle Fiamme, che davano Permit alle Zebre. Prospetti forti come Vaccari, Forcucci, Fragnito, Taddia erano nella loro sfera, ma poi o si sono persi per strada loro o non sono stati capaci di svilupparli.

Una cosa che ha detto Bradley e che mi ero dimenticato di accennare e' che e' stata la FIR a scegliere i suoi collaboratori e che alcuni non erano all' altezza, anche se poi smussa dicendo che lo sono diventati.

SilverShadow ha scritto: 24 feb 2022, 11:58

Garry ha scritto: 24 feb 2022, 11:43 Certo, mica potevano lasciarli senza nessuno, però se devi scegliere fra Lamaro e Bianchi, tu chi sceglieresti? E così per tutti gli altri ruoli. Direi che al Benetton sia "sfuggito" solo il Fischio, in questi ultimi anni.

All'epoca, in u20, Bianchi era una forza della natura. Io avrei scelto lui al posto di Lamaro.
Al Benetton sono sfuggiti anche Zilocchi, Manfredi, Zambonin, Mori e tutti i poliziotti. Molti dei più forti u20 andavano alle Fiamme, che davano Permit alle Zebre. Prospetti forti come Vaccari, Forcucci, Fragnito, Taddia erano nella loro sfera, ma poi o si sono persi per strada loro o non sono stati capaci di svilupparli.

Grazie Silver. Intendevo questo. Molti del Benetton si sono rivelati così forti perché giocano nel contesto Benetton. Cannone è stato "svezzato" da Herbst (vi ricordate la meta in cui praticamente uno sospinge l'altro e arrivano insieme? Cos'era coi Dragons?)

Bianchi da permit aveva fatto un partitone. (Ricordo male o ha segnato prima in pro14 e solo poi in top10?) Poi Bradley aveva espresso il desiderio di poterlo avere più spesso con loro. Poi per un anno non si è visto e poi adesso è così.

Ceciliani, Luus, erano i titolari in under20?

30 min ha scritto: 24 feb 2022, 12:09 Una cosa che ha detto Bradley e che mi ero dimenticato di accennare e' che e' stata la FIR a scegliere i suoi collaboratori e che alcuni non erano all' altezza, anche se poi smussa dicendo che lo sono diventati.

Quello che gli allenatori non si scelgono i collaboratori è un vulnus italiano. Anche Crowley non se li è scelti a Treviso.
Su quelli delle Zebre: Orlandi e Troncon avevano anni e anni di esperienza tra maggiore e giovanili, idem Moretti e Roselli. Teoricamente sarebbero stati il meglio disponibile nel movimento italiano.

Man of the moment ha scritto: 24 feb 2022, 12:33 Ceciliani, Luus, erano i titolari in under20?

Luus lo era. Ceciliani si alternava con altri.

SilverShadow ha scritto: 24 feb 2022, 12:52

30 min ha scritto: 24 feb 2022, 12:09 Una cosa che ha detto Bradley e che mi ero dimenticato di accennare e' che e' stata la FIR a scegliere i suoi collaboratori e che alcuni non erano all' altezza, anche se poi smussa dicendo che lo sono diventati.

Quello che gli allenatori non si scelgono i collaboratori è un vulnus italiano. Anche Crowley non se li è scelti a Treviso.
Su quelli delle Zebre: Orlandi e Troncon avevano anni e anni di esperienza tra maggiore e giovanili, idem Moretti e Roselli. Teoricamente sarebbero stati il meglio disponibile nel movimento italiano.

Si questo per la massimizzazione dei risultati è un problema.
Ma la Fir e le franchigie hanno sempre scelto così forse per creare un percorso di crescita ai tecnici interni.

jentu ha scritto: 24 feb 2022, 13:58

SilverShadow ha scritto: 24 feb 2022, 12:52

30 min ha scritto: 24 feb 2022, 12:09 Una cosa che ha detto Bradley e che mi ero dimenticato di accennare e' che e' stata la FIR a scegliere i suoi collaboratori e che alcuni non erano all' altezza, anche se poi smussa dicendo che lo sono diventati.

Quello che gli allenatori non si scelgono i collaboratori è un vulnus italiano. Anche Crowley non se li è scelti a Treviso.
Su quelli delle Zebre: Orlandi e Troncon avevano anni e anni di esperienza tra maggiore e giovanili, idem Moretti e Roselli. Teoricamente sarebbero stati il meglio disponibile nel movimento italiano.

Si questo per la massimizzazione dei risultati è un problema.
Ma la Fir e le franchigie hanno sempre scelto così forse per creare un percorso di crescita ai tecnici interni.

E non è nemmeno una brutta idea. Però mi fa specie che Bradley se ne sia lamentato, visto che probabilmente lo sapeva prima di firmare il contratto.

Man of the moment ha scritto: 24 feb 2022, 12:32

SilverShadow ha scritto: 24 feb 2022, 11:58

Garry ha scritto: 24 feb 2022, 11:43 Certo, mica potevano lasciarli senza nessuno, però se devi scegliere fra Lamaro e Bianchi, tu chi sceglieresti? E così per tutti gli altri ruoli. Direi che al Benetton sia "sfuggito" solo il Fischio, in questi ultimi anni.

All'epoca, in u20, Bianchi era una forza della natura. Io avrei scelto lui al posto di Lamaro.
Al Benetton sono sfuggiti anche Zilocchi, Manfredi, Zambonin, Mori e tutti i poliziotti. Molti dei più forti u20 andavano alle Fiamme, che davano Permit alle Zebre. Prospetti forti come Vaccari, Forcucci, Fragnito, Taddia erano nella loro sfera, ma poi o si sono persi per strada loro o non sono stati capaci di svilupparli.

Grazie Silver. Intendevo questo. Molti del Benetton si sono rivelati così forti perché giocano nel contesto Benetton. Cannone è stato "svezzato" da Herbst (vi ricordate la meta in cui praticamente uno sospinge l'altro e arrivano insieme? Cos'era coi Dragons?)

Bianchi da permit aveva fatto un partitone. (Ricordo male o ha segnato prima in pro14 e solo poi in top10?) Poi Bradley aveva espresso il desiderio di poterlo avere più spesso con loro. Poi per un anno non si è visto e poi adesso è così.

Ripeto, non potevano prendere tutti.
Lamaro era il capitano della nazionale quando Bianchi si prese il rosso contro l'Irlanda, adesso è il capitano della nazionale maggiore. Non mi sembra uno scartino.
Zilocchi e Manfredi se non sbaglio sono arrivati nel 2018. Altri tempi, come dicevo.
E Zambonin? E allora perché non citare anche Venditti? Anche Venditti è andato alle Zebre. Se il Benetton ha puntato su Cannone e Canali avrà avuto i suoi buoni motivi, avrà pensato che fossero già pronti. Se avessero pensato che Zambonin era già pronto lo avrebbero preso.
A volte si sbaglia nelle scelte, eh, come dimostrato dal Fischio. Non dico Minozzi perché rientra anche lui negli "altri tempi", altrimenti sarebbe un erroraccio pesante...

Garry ha scritto: 24 feb 2022, 16:16 E Zambonin? E allora perché non citare anche Venditti? Anche Venditti è andato alle Zebre. Se il Benetton ha puntato su Cannone e Canali avrà avuto i suoi buoni motivi, avrà pensato che fossero già pronti. Se avessero pensato che Zambonin era già pronto lo avrebbero preso.

Bortolami in non so più che intervista aveva detto che avrebbe voluto averlo, ma che è stato deciso di mandarlo alle Zebre. Come probabilmente succederà a Gesi.