6 Nazioni, il nuovo punteggio

[jpr williams]

E io non capisco quali problemi creava il sistema di punteggio precedente.

Secondo me li ha creati quando sono stati assegnati dei tornei per la differenza punti superiore di poco o niente. (2007 se non ricordo male)

Ti immagini un campionato di calcio assegnato ad uan Squadra X per la differenza reti +45 a danno di una squadra che ha +44 ... avrebbe senso ? Secondo me no, perchè troppi eventi casuali possono incidere.

E allora che dire di quelle gare di sci, nuoto, atletica che vengono vinte per due centesimi?
Mandiamo tutto a monte?
La casualità esiste nello sport come nella vita: anche vincere facendo 3 mete anzichè 4 può dipendere da casualità, così come fare 45 gol anzichè 44.

[jpr williams]

Ecco, senza mischia non vengo più.
Vado a vedere le donne nude nei locali di lap dance, piuttosto.

Perchè oggi non si possono fare le due cose ?

Oppure vai a vedere i piloni nudi ?

Di quelli ne ho già visti anche troppi quando giocavo

[Laporte]

E io non capisco quali problemi creava il sistema di punteggio precedente.

Secondo me li ha creati quando sono stati assegnati dei tornei per la differenza punti superiore di poco o niente. (2007 se non ricordo male)

Ti immagini un campionato di calcio assegnato ad uan Squadra X per la differenza reti +45 a danno di una squadra che ha +44 ... avrebbe senso ? Secondo me no, perchè troppi eventi casuali possono incidere.

E allora che dire di quelle gare di sci, nuoto, atletica che vengono vinte per due centesimi?
Mandiamo tutto a monte?
La casualità esiste nello sport come nella vita: anche vincere facendo 3 mete anzichè 4 può dipendere da casualità, così come fare 45 gol anzichè 44.

c'è un differenz<a se vinci per due centesimi sei amdato piu veloce, non perchè una terza squadra si è "scansata"

[Garryowen]

jpr, il tuo discorso non regge tanto, secondo me
E ancora non riesco a capire come fai a seguire l'Eccellenza o il Pro12, che questo punteggio hanno adottato da un bel po' di tempo e fai tutto sto casino per il 6N...

[jpr williams]

jpr, il tuo discorso non regge tanto, secondo me
E ancora non riesco a capire come fai a seguire l'Eccellenza o il Pro12, che questo punteggio hanno adottato da un bel po' di tempo e fai tutto sto casino per il 6N...

Per l'ennesima volta ti ribadisco che non necessariamente ciò che può funzionare, e bene, in un torneo a 10 o più squadre con partite di andata e ritorno può essere adatto ad una formula atipica (partita unica e squadre che non hanno pari partite in casa/fuori).
Comunque, come dice il padre della nostra lingua, vuolsi così colà ove si puote quel che si vuole.
Ormai ho accettato questa cosa così come accetto che i pomodori li importiamo dall'Olanda (l'Olanda!) e sanno solo di acqua; anche il 6N saprà di acqua.

[jpr williams]

Anche con il punteggio obsoleto e passatista non sembra che il 6N fosse in crisi di "appeal"

http://www.lastampa.it/2017/01/13/sport ... agina.html

Magari non è del tutto vero che bisogna sempre cambiare, a volte ci sono cose che funzionano bene così...

[Garryowen]

...e magari non è nemmeno vero che tutto debba sempre rimanere uguale. Ai miei tempi la touche in pratica era solo un pallido simulacro di quello che 30 anni dopo le rezdore avrebbero realizzato nei grandi magazzini durante i black friday

[jpr williams]

Mah, io le cose le cambio quando non vanno più bene, non sono un consumista che deve avere sempre l'ultimo modello di tutto; se vedessi il mio idiotphone che telefona e basta...
Comunque mi piacevano un sacco quelle touche!

[jaco]

Mi frullava per la mente stamattina mentre litigavo con la piccola che proprio non ne vuole sapere di andare a scuola... mi frullava che la Lazio (pensa te a cosa penso quando m'incazzo!) prossima avversaria di San Donà, ha fatto la bellezza di 10 punti nelle 8 partite disputate finora in eccellenza e, a parte il fatto che spero che anche domani continuino con questa bella media (non me ne vogliano gli amici laziali ) ho fatto una trasposizione di questi punteggi "solo bonus" al 6N e supponevo che l'Italia, come la lazio in eccellenza, prendesse 10 punti di bonus (ok quasi impossibile, ma supponiamo): 5 sconfitte con bonus difensivo e bonus offensivo per 4 mete segnate (magari a partita già persa...)... insomma 10 punti con un virtuale "white-wash" sul groppone... supponiamo altresì che la Scozia vinca solo contro di noi... 4 max 5 punti... e supponiamo che la Francia vinca con noi e con la Scozia... 8/9 punti... siccome mi risulta che ci siano 3 punti in più per chi fa il Grande Slam, ma non un anti-bonus per chi le perde tutte, potremmo avere una classifica finale di questo tipo:
...
4^ Italia 10 p.
5^ Francia 9 p.
6^ Scozia 5 p.

ma addirittura pensiamo ad un rocambolesco pareggio tra francia e galles e due vittorie a testa per entrambe senza bonus con noi e Scozia:
1^ e 2^ Irlanda/inghilterra
3^ Francia, Galles e Italia 10 p.
6^ Scozia 5 p.

Cioè, per assurdo potremmo ottenere il nostro miglior piazzamento storico in classifica perdendole tutte!
Ci sarebbe da esser contenti? Oppure no?
Boh...

Una cosa è certa: devo dire a Camilla che non mi faccia più incazzare così di prima mattina...

[jpr williams]

No, no, Camilla ha fatto benissimo a "stimolarti".
Diciamo che se non avessi avuto motivi di contrarietà a questo cambiamento, la palese insensatezza degli esiti possibili che tu hai sviscerato (al di là dell'interesse particulare) me ne avrebbe dati a sufficienza.

[Garryowen]

Mi frullava per la mente stamattina mentre litigavo con la piccola che proprio non ne vuole sapere di andare a scuola... mi frullava che la Lazio (pensa te a cosa penso quando m'incazzo!) prossima avversaria di San Donà, ha fatto la bellezza di 10 punti nelle 8 partite disputate finora in eccellenza e, a parte il fatto che spero che anche domani continuino con questa bella media (non me ne vogliano gli amici laziali ) ho fatto una trasposizione di questi punteggi "solo bonus" al 6N e supponevo che l'Italia, come la lazio in eccellenza, prendesse 10 punti di bonus (ok quasi impossibile, ma supponiamo): 5 sconfitte con bonus difensivo e bonus offensivo per 4 mete segnate (magari a partita già persa...)... insomma 10 punti con un virtuale "white-wash" sul groppone... supponiamo altresì che la Scozia vinca solo contro di noi... 4 max 5 punti... e supponiamo che la Francia vinca con noi e con la Scozia... 8/9 punti... siccome mi risulta che ci siano 3 punti in più per chi fa il Grande Slam, ma non un anti-bonus per chi le perde tutte, potremmo avere una classifica finale di questo tipo:
...
4^ Italia 10 p.
5^ Francia 9 p.
6^ Scozia 5 p.

ma addirittura pensiamo ad un rocambolesco pareggio tra francia e galles e due vittorie a testa per entrambe senza bonus con noi e Scozia:
1^ e 2^ Irlanda/inghilterra
3^ Francia, Galles e Italia 10 p.
6^ Scozia 5 p.

Cioè, per assurdo potremmo ottenere il nostro miglior piazzamento storico in classifica perdendole tutte!
Ci sarebbe da esser contenti? Oppure no?
Boh...

Una cosa è certa: devo dire a Camilla che non mi faccia più incazzare così di prima mattina...

Né contenti né tristi. Fra 20 anni qualcuno potrà riconoscere a prima vista quali sono gli anni in cui le abbiamo perse tutte ma ce le siamo giocate alla pari e quelli in cui abbiamo preso solo tranvate

[Ilgorgo]

Su questo aspetto secondo me siete troppo critici. Quelli che citate sono casi limite e che comunque possono presentarsi non solo nel 6N ma in qualsiasi altro dei tanti tornei (ormai quasi la totalità) che prevedono il sistema con bonus, compreso il campionato italiano come ricordato da Jaco con l'esempio della Lazio. Se l'Italia nel 6N arrivasse a dieci punti con cinque sconfitte significherebbe che ha sempre segnato almeno quattro mete e sempre perso di pochi punti, trasferte comprese e Inghilterra n°2 al mondo compresa; quei dieci punti in fondo non sarebbero così immeritati.
Di competizioni dove non sempre chi vince di più arriva primo è abbastanza pieno il mondo: nel tennis si può vincere una partita pur conquistando meno game dell'avversario o un torneo pur avendo una differenza-set peggiore dell'altro finalista, nelle elezioni americane si può diventare presidente pur conquistando meno voti individuali del concorrente, al Giro d'Italia si può vincere la classifica finale senza vincere alcuna tappa oppure solo grazie agli abbuoni (che in effetti non mi sono mai piaciuti), nel calcio si può vincere uno scudetto pur segnando dieci gol in meno della seconda classificata, subendone dieci in più e perdendo entrambi gli scontri diretti

PS: bel nome Camilla

[jpr williams]

Su questo aspetto secondo me siete troppo critici. Quelli che citate sono casi limite e che comunque possono presentarsi non solo nel 6N ma in qualsiasi altro dei tanti tornei (ormai quasi la totalità) che prevedono il sistema con bonus, compreso il campionato italiano come ricordato da Jaco con l'esempio della Lazio.

La "cortezza" del 6N e l'assenza di andata/ritorno rende la casualità, e quindi la minor meritocraticità, maggiore.

PS: bel nome Camilla

Bellissimo. Spero che jaco non si offenda per questa cosa, ma è anche il nome che, qualche tempo fa, time vortex ed io abbiamo dato all'ultima arrivata in casa nostra. Una gattina tigrata abbandonata a pochi giorni di vita con gli occhietti ancora chiusi in un sacchetto dentro un cassonetto e che abbiamo adottato un anno fa. Ora fa compagnia ai vari Isotta, Ulisse, Sibilla e Tiberio che soggiornano da noi.

[jaco]

Su questo aspetto secondo me siete troppo critici. Quelli che citate sono casi limite e che comunque possono presentarsi non solo nel 6N ma in qualsiasi altro dei tanti tornei (ormai quasi la totalità) che prevedono il sistema con bonus, compreso il campionato italiano come ricordato da Jaco con l'esempio della Lazio. Se l'Italia nel 6N arrivasse a dieci punti con cinque sconfitte significherebbe che ha sempre segnato almeno quattro mete e sempre perso di pochi punti, trasferte comprese e Inghilterra n°2 al mondo compresa; quei dieci punti in fondo non sarebbero così immeritati.
Di competizioni dove non sempre chi vince di più arriva primo è abbastanza pieno il mondo: nel tennis si può vincere una partita pur conquistando meno game dell'avversario o un torneo pur avendo una differenza-set peggiore dell'altro finalista, nelle elezioni americane si può diventare presidente pur conquistando meno voti individuali del concorrente, al Giro d'Italia si può vincere la classifica finale senza vincere alcuna tappa oppure solo grazie agli abbuoni (che in effetti non mi sono mai piaciuti), nel calcio si può vincere uno scudetto pur segnando dieci gol in meno della seconda classificata, subendone dieci in più e perdendo entrambi gli scontri diretti

PS: bel nome Camilla

Grazie Gorgo.

Per il resto: è chiaro che io ho estremizzato la cosa e non per criticare od esaltare. Ognuno tragga il suo giudizio. Ho già detto ad inizio thread che questo tipo di punteggio non mi piace granchè (in generale, figuriamoci per il 6N), ma che non ne faccio nessuna guerra di religione... volevo però porre l'accento sul fatto che una squadra che non vince neanche una partita si possa trovare non solo non ultima, ma addirittura terza... secondo me un controsenso rispetto allo spirito sportivo che è di premiare chi vince (lo stesso lo penserei se la Lazio dovesse salvarsi a suon di bonus con zero vittorie e magari retrocedesse Piacenza che vince 3/4 partite compresi gli scontri diretti: non lo troverei particolarmente bello)... in questo senso apprezzo molto di più il bonus alla francese che premia solamente chi fa tre mete in più dell'avversario... se proprio bonus dev'esserci...

PS.: scusa ma gli esempi di tennis e o pallavolo secondo me non sono molto pertinenti, comunque vince chi vince più set (anche se nei singoli punti ci può essere quello che dici)... più calzante la F1 o il giro d'Italia... ma sono ambiti diversi dove non c'è l'uno contro uno, ma l'uno contro tutti...

OT

Bellissimo. Spero che jaco non si offenda per questa cosa, ma è anche il nome che, qualche tempo fa, time vortex ed io abbiamo dato all'ultima arrivata in casa nostra. Una gattina tigrata abbandonata a pochi giorni di vita con gli occhietti ancora chiusi in un sacchetto dentro un cassonetto e che abbiamo adottato un anno fa. Ora fa compagnia ai vari Isotta, Ulisse, Sibilla e Tiberio che soggiornano da noi.

Ci mancherebbe! C'è anche la gatta dei vicini che si chiama così. E i gatti sono gli animali più apprezzati da Camilla (contentissima che ci sia gatta-Camilla da accarezzare appena la vede) e ancor di più da sua sorella maggiore Matilde...
OT

[aperturaestremo]

Posso dire una cosa? Il bonus e' un'idiozia. E ve lo spiego da un punto di vista matematico; supponiamo che una squadra vinca tutte, dicasi tutte, le partite ma senza mai il bonus offensivo: quella squadra avrebbe realizzato il Grande Slam (e la Triple Crown se Home Union), che era il vero trofeo del 6N quando la classifica non esisteva se non sui giornali ed era contemplato l'arrivo a pari punti. Bei tempi. Quella stessa squadra avrebbe 20 punti (5 x 4=20, niente bonus). Supponiamo che un'altra squadra perda contro quella stessa squadra di meno di sette punti, prendendo il bonus difensivo, e che abbia vinto le restanti quattro partite con bonus. Quella squadra avrebbe 21 punti (4 x 5 di vittorie col bonus + 1 di bonus difensivo nella sconfitta) e vincerebbe il 6N. Cioe' si darebbe il caso di una squadra che vince il Grande Slam ma che non vince il 6N! Cosa c'e' di peggio? Abolire la mischia?? No, sarebbe la fine del rugby come lo intendo io. Certo, il mio e' un caso limite e improbabile, ma il regolamente dev'essere a tenuta stagna anche nei casi piu' improbabili. Questa non e' una mia opinione, questo e' un fatto. Il bonus point potrebbe falsare il torneo, alterarne lo spirito.

Abbasso il vomitevole bonus point (che io abolirei, sia detto senza peli sulla lingua, anche nelle altre competizioni, questo invece e' un parere personale)