6N 2021 I G. Italia vs Francia

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Garry
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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da Garry »

oldprussians ha scritto: 6 feb 2021, 20:45
doublegauss ha scritto: 6 feb 2021, 20:42 A me il discorso che ha fatto Smith in conferenza stampa, e cioè che i placcaggi vanno allenati dalle franchigie e non dalla Nazionale ha ricordato quello che fanno i prof universitari quando non si capacitano de basso livello di chi esce dalle superiori.

Se la FIR dovesse prendere questa come linea guida, allora bisognerebbe spendere molti soldi negli staff delle franchigie, e nel giro di poco tempo molte cose andrebbero a posto.

Se questo fosse vero perché la Francia ha ingaggiato Edwards...
Beh, dai. Edwards pensa all'organizzazione della difesa. Siamo a un livello più alto, non credo si metta a insegnare a placcare.
E comunque il problema non è he non sappiano "tecnicamente" placcare, ma è la testa, la convinzione e la determinazione che servono per un buon placcaggio.

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Sergio Martin
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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da Sergio Martin »

I giocatori dell'Accademia (anzi delle Accademie, perche' una dovrebbe far capo al Treviso) dovrebbero essere scelti dalle franchigie, non dal personale della FIR, e dovrebbero giocare in Eccellenza e in Pro14, non in serie A. Perche' i Francesi di oggi avevano la stessa giovane eta' dei nostri, ma loro giocano in Top14.
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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da Garry »

metabolik ha scritto: 6 feb 2021, 16:18
SilverShadow ha scritto: 6 feb 2021, 16:10
metabolik ha scritto: 6 feb 2021, 15:55 Smith riconosce il proprio errore e cambia già nel primo tempo la prima linea.
Non credo sia un errore, ha semplicemente invertito i 50'-30' delle prime linee per farli giocare con la squadra fresca. Zilocchi e Fischetti sì sono i piloni più in forma, ma giocano sempre con la squadra fresca, vediamo come si comportano con una stanca.

Francesi che fanno sembrare semplici cose complesse. Il nostro breakdown sembra decisamente migliorato rispetto all'anno scorso, bene.
Il fatto che fosse una scelta tattica, cioè che fosse programmata (Garry), non cambia il fatto che il cambio è avvenuta con un punteggio compromesso.
Questo mi fa pensare che sia stato un errore. Con Zilocchi in campo avremmo visto qualche placcaggio efficace in più e con Fischetti qualche penetrazione più efficace. Riccioni non era pronto. Diciamo che è stata una scelta in previsione di ... ecc...
Certamente, rimane il fatto che i Francesi, questi Francesi, sono spettacolari.
Confermato in conferenza stampa.
Il cambio al 30' era programmato.
A questo punto fortuna che in mezz'ora credo abbiano fatto solo una mischia o due.

Ma cosa si sarà fatto Traore?

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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da oldprussians »

Garry ha scritto: 6 feb 2021, 20:48
oldprussians ha scritto: 6 feb 2021, 20:45
doublegauss ha scritto: 6 feb 2021, 20:42 A me il discorso che ha fatto Smith in conferenza stampa, e cioè che i placcaggi vanno allenati dalle franchigie e non dalla Nazionale ha ricordato quello che fanno i prof universitari quando non si capacitano de basso livello di chi esce dalle superiori.

Se la FIR dovesse prendere questa come linea guida, allora bisognerebbe spendere molti soldi negli staff delle franchigie, e nel giro di poco tempo molte cose andrebbero a posto.

Se questo fosse vero perché la Francia ha ingaggiato Edwards...
Beh, dai. Edwards pensa all'organizzazione della difesa. Siamo a un livello più alto, non credo si metta a insegnare a placcare.
E comunque il problema non è he non sappiano "tecnicamente" placcare, ma è la testa, la convinzione e la determinazione che servono per un buon placcaggio.
Beh nel Galles gli allenava per cose anche personale per farli integrare meglio nel sistema
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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da oldprussians »

Garry ha scritto: 6 feb 2021, 20:44
doublegauss ha scritto: 6 feb 2021, 20:42 A me il discorso che ha fatto Smith in conferenza stampa, e cioè che i placcaggi vanno allenati dalle franchigie e non dalla Nazionale ha ricordato quello che fanno i prof universitari quando non si capacitano de basso livello di chi esce dalle superiori.

Se la FIR dovesse prendere questa come linea guida, allora bisognerebbe spendere molti soldi negli staff delle franchigie, e nel giro di poco tempo molte cose andrebbero a posto.
Il problema è che nelle franchigie Zebre e Treviso c'erano Goosen e Troncon, che adesso sono in nazionale
Secondo me il problema è l'allenatore della difesa specificamente.

Goosen come assistente per Smith probabilmente va bene anche.

Troncon penso anche andrebbe bene in quel ruolo forse.

il problema è dare incarichi per competenze in quale le persone non hanno quella specializzazione.
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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da Garry »

Garry ha scritto: 6 feb 2021, 20:53
metabolik ha scritto: 6 feb 2021, 16:18
SilverShadow ha scritto: 6 feb 2021, 16:10
metabolik ha scritto: 6 feb 2021, 15:55 Smith riconosce il proprio errore e cambia già nel primo tempo la prima linea.
Non credo sia un errore, ha semplicemente invertito i 50'-30' delle prime linee per farli giocare con la squadra fresca. Zilocchi e Fischetti sì sono i piloni più in forma, ma giocano sempre con la squadra fresca, vediamo come si comportano con una stanca.
Il fatto che fosse una scelta tattica, cioè che fosse programmata (Garry), non cambia il fatto che il cambio è avvenuta con un punteggio compromesso.
Questo mi fa pensare che sia stato un errore.
Confermato in conferenza stampa.
Il cambio al 30' era programmato.
A questo punto fortuna che in mezz'ora credo abbiano fatto solo una mischia o due.
No, Smith ha detto "purtroppo" in mezz'ora hanno dovuto disputare una sola mischia". Si vede che ha molta fiducia nella tenuta in chiusa di Riccioni e Rimpelli che, ha sottolineato, uno era alla sua seconda partita della stagione e l'altro era al suo primo cap.

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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da Garry »

oldprussians ha scritto: 6 feb 2021, 20:57
Garry ha scritto: 6 feb 2021, 20:44
doublegauss ha scritto: 6 feb 2021, 20:42 A me il discorso che ha fatto Smith in conferenza stampa, e cioè che i placcaggi vanno allenati dalle franchigie e non dalla Nazionale ha ricordato quello che fanno i prof universitari quando non si capacitano de basso livello di chi esce dalle superiori.

Se la FIR dovesse prendere questa come linea guida, allora bisognerebbe spendere molti soldi negli staff delle franchigie, e nel giro di poco tempo molte cose andrebbero a posto.
Il problema è che nelle franchigie Zebre e Treviso c'erano Goosen e Troncon, che adesso sono in nazionale
Secondo me il problema è l'allenatore della difesa specificamente.

Goosen come assistente per Smith probabilmente va bene anche.

Troncon penso anche andrebbe bene in quel ruolo forse.

il problema è dare incarichi per competenze in quale le persone non hanno quella specializzazione.
Ma nelle franchigie fino a ieri non c'era l'allenatore della difesa e quello dell'attacco. Troncon, come adesso Roselli, era l'allenatore dei trequarti, quindi attacco e difesa

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jaco
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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da jaco »

No, davvero dopo una partita così c'è qualcuno che parla di singoli (Trulla o altri)?
Dopo aver visto l'allenamento della Francia mi sono visto una partita di rugby dove la Scozia (sì la stessa squadra che prima dell'era delle franchigie e delle accademie battevamo una volta sì e una volta no) ci ha fatto vedere cosa si può fare quando si sa difendere.
Ora io non dico che non abbiamo qualche talento che sappia trattare il pallone ed attaccare, ma nessuno che abbia skill difensive degne di nota... spirito di sacrificio...

@jpr le mete a babbo morto... un paio di anni fa proprio Scozia vs Inghilterra dimostrò il valore che possono avere queste mete: 31-0 per gli inglesi e gli scozzesi trasformarono una possibile meta della bandiera in una rimonta incredibile... noi al massimo dopo quella meta ne avremmo subite almeno altre due. Diciamo che per come stanno andando le cose in questi ultimi 4-5 anni più che abolire le mete a babbo morto quando c'è l'Italia in campo potrebbero istituire la sconfitta per manifesta inferiorità... che palle!
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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da oldprussians »

Garry ha scritto: 6 feb 2021, 21:00
oldprussians ha scritto: 6 feb 2021, 20:57
Garry ha scritto: 6 feb 2021, 20:44
doublegauss ha scritto: 6 feb 2021, 20:42 A me il discorso che ha fatto Smith in conferenza stampa, e cioè che i placcaggi vanno allenati dalle franchigie e non dalla Nazionale ha ricordato quello che fanno i prof universitari quando non si capacitano de basso livello di chi esce dalle superiori.

Se la FIR dovesse prendere questa come linea guida, allora bisognerebbe spendere molti soldi negli staff delle franchigie, e nel giro di poco tempo molte cose andrebbero a posto.
Il problema è che nelle franchigie Zebre e Treviso c'erano Goosen e Troncon, che adesso sono in nazionale
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Goosen come assistente per Smith probabilmente va bene anche.

Troncon penso anche andrebbe bene in quel ruolo forse.

il problema è dare incarichi per competenze in quale le persone non hanno quella specializzazione.
Ma nelle franchigie fino a ieri non c'era l'allenatore della difesa e quello dell'attacco. Troncon, come adesso Roselli, era l'allenatore dei trequarti, quindi attacco e difesa
Si Garry, ma a questo livello internazionale è tutt'altra cosa.

Qui serve gente che ha dimostrato con successo per vari anni a livello di club di essere bravo questa competenza.

E devo dire che sia Goosen che Troncon non sono esattamente famosi per la loro difesa impenetrabile.

Se guardi qualsiasi altra squadra internazionale hanno nomi forse non famosi a tutti ma hai agli addetti al lavoro sono molto famosi come allenatori della difesa molto competente.
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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da tonione »

la Scozia in autunno ha mostrato a tutti che basta farci fare tutto quello che vogliamo. difendere si, e a seconda di dove ci si trova, ma nemmeno più di tanto. hanno mostrato al mondo come batterci trattandoci per quello che siamo esattamente. qualcosa di una classe inferiore, senza possibilità di essere più forte. ovviamente ci vuole qualcosa di veramente più forte per applicare questa cosuccia e fare in modo che si realizzi. la scozia ha detto: lasciateli attaccare che tanto...

Franco Smith ha fatto entrare i suoi in campo senza una bandiera da guardare, pensare, al limite mangiarsi. in pratica, senza una strategia. l'assenza di questa importante componente non ci ha premesso di intravedere dei vagiti. dei barlumi di dolore e di riscatto. nemmeno la giocata del singolo poteva esaltarli, e sostenere le nostre flebili ambizioni.

una zattera in mezzo al mare, classicamente in balia di ogni cosa. gli squali che girano attorno. il pazzo che tenta la sortita per recuperare un pezzo di legno. quello che non resistendo beve l'acqua salata, i due che si stringono sconfitti dal freddo e dalle ferite. quello che molla e sprofonda. e quello che lo emula subito dopo. abbandonati nel nulla assoluto. i colpi subiti sono ferali, da ( non di ) una superiorità imbarazzante per facilità nella riuscita. qualcuno vede tra le onde la madonna. no, non è la madonna, è uno squalo che di divora la gamba.

così li hai lasciati Franco Smith. soli soli bau bau micio micio*.
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PiVi1962
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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da PiVi1962 »

oldprussians ha scritto: 6 feb 2021, 20:55
Garry ha scritto: 6 feb 2021, 20:48
oldprussians ha scritto: 6 feb 2021, 20:45
doublegauss ha scritto: 6 feb 2021, 20:42 A me il discorso che ha fatto Smith in conferenza stampa, e cioè che i placcaggi vanno allenati dalle franchigie e non dalla Nazionale ha ricordato quello che fanno i prof universitari quando non si capacitano de basso livello di chi esce dalle superiori.

Se la FIR dovesse prendere questa come linea guida, allora bisognerebbe spendere molti soldi negli staff delle franchigie, e nel giro di poco tempo molte cose andrebbero a posto.

Se questo fosse vero perché la Francia ha ingaggiato Edwards...
Beh, dai. Edwards pensa all'organizzazione della difesa. Siamo a un livello più alto, non credo si metta a insegnare a placcare.
E comunque il problema non è he non sappiano "tecnicamente" placcare, ma è la testa, la convinzione e la determinazione che servono per un buon placcaggio.
Beh nel Galles gli allenava per cose anche personale per farli integrare meglio nel sistema
Tra l'altro, dopo la sequela di gialli e rossi nel TriNations, ricordo che ci fu un giocatore neozelandese che disse che la nuova regola sui placcaggi alti implicava che avrebbe dovuto cambiare tutta la tecnica di placcaggio, per essere efficiente senza rischi: posizione dei piedi, angolo di "attacco" del movimento, posizione delle braccia, durata e tipologia del movimento di placcaggio...
Insomma: anche i superprofessionisti continuano a imparare.
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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da tonione »

continuano ad imparare perchè una modifica regolamentale impone un diverso approccio. come quelli del Cern quando si accorgono che una particella sfugge alla misurazione. vuol dire che bisogna aggiornare il codice.

però troppa attenzione all'aspetto erroristico e pochissima alla strategia. anzi nulla. eppure ho letto, tempo fa, un buon articolo che parlava dell'uso strategico del calcio e di come questa cosa fosse assente nel nostro gioco.

questa angolatura di visione non vuole negare, né la forza che non si ha, né l'assenza di allenatori specialisti di reparto. vorrebbe, questa angolatura, inserire un piano di valutazione superiore.
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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da Giamps »

MarcoC ha scritto: 6 feb 2021, 17:39 Ciao a tutti. Non ho potuto vedere la partita, sapete se c'è modo di vederla in differita?

Finora solo in Francese

https://youtu.be/_LEUX7VVxSU

Ça va sans dire
(la divulgazione, direi la didattica, uno dei motivi
- dopo una prestazione come quella di oggi -
per cui invece di avvicinarci, risultiamo sempre piú lontani dai movimenti di élite)

Magari seguendo lo score della partita, risulta agevole saltare le "fasi morte" (le nostre, non le loro)
Ad maiora
Giamps
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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da Man of the moment »

Mr Ian ha scritto: 6 feb 2021, 18:44 oggi si è preso una bella serie di scoppole. Partita dalla serie boys vs men. Sconfitta pesante che può arrivare quando giochi contro una squadra che al momento potrebbe essere tra le prime tre al mondo.
Questo non è un alibi per un Italia che cmq è di cilindrata profondamente inferiore. Tanto ricamo in campo ma poco avanzamento, rimangono le solite lacune tattiche e tecniche che ci allontanano dai piani alti del rugby di oggi. Se Trulla gioca nel pantano si vede, se Lamaro non è un 8, si vede; e molto altro ancora.
Le aspettative di quest anno sono tutte riversate nelle partite contro Scozia e Galles, sperando di vedere cosa succede dopo il 60 se siamo ancora in partita.
In questa giornata cupa un sorriso c'è lo regalano Varney, Garbisi, Brex e Ioane, da loro arrivano gli spunti individuali più interessanti, bravo Sperandio nella meta, forse un giocatore su cui si è riversata poca fiducia.
Scozia :shock: ?

Comunque concordo su Sperandio, giocatore che mi è sempre piaciuto
Man of the moment
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Re: 6N 2021 I G. Italia vs Francia

Messaggio da Man of the moment »

jpr williams ha scritto: 6 feb 2021, 18:50
Mr Ian ha scritto: 6 feb 2021, 18:44Partita dalla serie boys vs men.
Si. E secondo me i men han giocato al massimo al 60% del loro potenziale.
Ci han lasciato fare la partita limitandosi a segnare sette mete. Avessero anche giocato loro chissà come finiva.
Umiliante, una pochezza da piangere. Non ricordo una prestazione peggiore di questa.
Se qualcuno se la ricorda me la citi, così mi tiro un pò su.
Forse Cardiff 2016 o quella con l'Irlanda del 2017
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