6 Nazioni 2a giornata Italia vs Galles

[cassone]

mah io ne ho lette un po' di tutti i colori, c'era un articolo del Corriere dello sport dove si accusava di far fare all'Italia un gioco troppo ambizioso rispetto alle proprie caratteristiche.

Sui giocatori fuori ruolo o non in forma mi passa la voglia di commentare, fammi degli esempi e ti troverò una giustificazione possibile e problemi possibili e contrari che si presenterebbero comunque.

Veramente passa a me la voglia di risponderti,abbiamo passato l'ultimo anno e mezzo con Budd e Zanni in seconda e i risultati nelle touche si son visti, ovviamente mi dirai che COS non aveva altra scelta e che non sarebbe cambiato niente con altri...
Per carità Budd e Zanni gran giocatori e professionisti, si sono impegnati nel ruolo e lo faranno ancora, ma non dirmi che in 1 anno e mezzo non si poteva provare qualcosa di diverso.
Poi che il Cds scriva quelle baggianate non è un mio problema, su questo sito, il cui livello medio di conoscenza di rugby è nettamente superiore a quello dei giornalisti medi del CdS, a mio parere, non credo che nessuno abbia mai scritto che l'Italia ha cercato di fare troppo rugby-champagne per le sue possibilità , anzi i commenti spesso sono stati il nostro game-plan è difesa e calciare alla viva il parroco e che dio ce la mandi buona.

[speartakle]

Possibile che COS sia così cocciuto?
giocatori come Lamaro,Barbini,Ruzza,Sperandio,Sisi,Zanon sono tra i più in forma delle franchigie e rischiamo seriamente di non vederne in campo nessuno dall'inzio Sabato.
Ho l'impressione che COS abbia perso la bussola di questa squadra, come l'ultimo Brunel, come l'ultimo Berbizier,Mallet etc. tira ad arrivare al mondiale e dopo a trovarsi una nuova sistemazione,magari come DOR, perchè altrimenti un tecnico che vede che le cose non stanno andando bene, perché ovviamente non stanno andando bene, reagisce, prova qualcosa di nuovo, invece a me il game plan dell'italia degli ultimi anni sembra quello tristissimo di sempre, anzi ancora meno ambizioso se possibile.
Questa squadra è inferiore tecnicamente a tutte le altre del 6 nazioni, è vero, è innegabile, però come dice spesso Consulente fa più schifo di quello che è, cioè non riesce mai ad esprimere tutto il suo potenziale.
Avrebbe disperato bisogno di un coach che faccia giocare un rugby moderno, che metta i giocatori nelle migliori condizioni possibili, che convochi i migliori senza pregiudizi, che creda veramente in questo gruppo, mi sembra che COS ci creda poco, al di là della facciata, perciò invocavo anche io uno alla Kirwan...uno che avrà commesso anche degli errori per carità, ma che cercava sempre di far crescere con tutto se stesso la squadra e amava lanciare i giovani,certo se si chiamavano Parisse era più facile...

Se brunel, mallet, berbizier e a tuo dire ora cos sono finiti alla stessa maniera non ti viene il dubbio che il vero problema sia altrove?

Indubbiamente hanno avuto in mano una squadra molto al di sotto delle altre, però a parte all'inzio Berbizier e Brunel, onestamente non mi sembra ci abbiano messo del loro per farla crescere; è ovvio che il problema dell'italrugby non è il CT, o almeno non soltanto, ci mancherebbe, è la punta dell'iceberg, è un discorso molto più complesso, però da un coach io mi aspetto di più, almeno convocare tutti i più in forma e non avere dei preconcetti nei confronti di certi giocatori.

Per capire e senza polemica a questo giro quali sono i più in forma esclusi e i preconcetti verso chi?

Barbini,Lamaro,Sperandio (se non giocheranno) in passato sempre lo stesso Barbini,Fabiani,Ruzza,Sisi,Tebaldi(preferito Gori anche quando era inguardabile)etc.

Ruzza: discorso fatto prima, Ruzza chiama le touche ma Budd sul fondamentale gli è avanti. Ruzza non è un grinder quindi una coppia Budd Ruzza non la fai. Puoi mettere Ruzza titolare al posto di Budd ma poi ne perdi in altre aree del campo.
Lamaro: vero è una buona opzione emergente, ma, come prima, è un ottimo fetcher ma in attacco è ancora indietro rispetto agli altri.
Sperandio: buono all'alla, balbettante in difesa soprattutto da estremo.
Barbini: bravo e molto tecnico, ma, come Giammarioli, un conto è disimpegnarsi in Pro14 come BallCarrier e un'altro a livello 6nazioni. Per sfruttare giocatori così devi poterli anche mettere nelle condizioni di poter prendere palloni che non siano ingiocabili, da fermi, nella partita di ieri un Barbini o chi per lui con la qualità di palloni avuti ecc non credo ci sarebbero state chissà che differenze. Stesso discorso vale per Mbandà che è molto bravo e mobile, ma anche lui a livello 6N a volte è completamente scomparso o ha ceduto nettamente in difesa in alcuni scontri diretti (il primo che mi viene in mente con Bastaroud)
Come la giri ci sono pro e contro, obiettivi di lungo e breve termine (costruire un gruppo anche per il mondiale) inserimenti ecc.
Cos no ha perso la bussola come altri allenatori, si sta giocando una buona parte di reputazione, e per ora la croce addosso ai gicoatori non l'ha mai buttata al contrario di altri allenatori.

[speartakle]

mah io ne ho lette un po' di tutti i colori, c'era un articolo del Corriere dello sport dove si accusava di far fare all'Italia un gioco troppo ambizioso rispetto alle proprie caratteristiche.

Sui giocatori fuori ruolo o non in forma mi passa la voglia di commentare, fammi degli esempi e ti troverò una giustificazione possibile e problemi possibili e contrari che si presenterebbero comunque.

Veramente passa a me la voglia di risponderti,abbiamo passato l'ultimo anno e mezzo con Budd e Zanni in seconda e i risultati nelle touche si son visti, ovviamente mi dirai che COS non aveva altra scelta e che non sarebbe cambiato niente con altri...
Per carità Budd e Zanni gran giocatori e professionisti, si sono impegnati nel ruolo e lo faranno ancora, ma non dirmi che in 1 anno e mezzo non si poteva provare qualcosa di diverso.

prendo spunto da chi mi ha preceduto, a Treviso c'è un allenatore che si chiama Crowley, che non credo sia uno zerbino di Cos, quell'allenatore schiera prevalentemente Budd titolare per ricoprire il compito di gestire la touch e per la sua leadership, pure Zanni è tra le prime scelte.
Ora se Budd è davanti a Ruzza a Treviso, percè non lo dovrebbe essere anche in Nazionale?

[cassone]

Se brunel, mallet, berbizier e a tuo dire ora cos sono finiti alla stessa maniera non ti viene il dubbio che il vero problema sia altrove?

Indubbiamente hanno avuto in mano una squadra molto al di sotto delle altre, però a parte all'inzio Berbizier e Brunel, onestamente non mi sembra ci abbiano messo del loro per farla crescere; è ovvio che il problema dell'italrugby non è il CT, o almeno non soltanto, ci mancherebbe, è la punta dell'iceberg, è un discorso molto più complesso, però da un coach io mi aspetto di più, almeno convocare tutti i più in forma e non avere dei preconcetti nei confronti di certi giocatori.

Per capire e senza polemica a questo giro quali sono i più in forma esclusi e i preconcetti verso chi?

Barbini,Lamaro,Sperandio (se non giocheranno) in passato sempre lo stesso Barbini,Fabiani,Ruzza,Sisi,Tebaldi(preferito Gori anche quando era inguardabile)etc.

Ruzza: discorso fatto prima, Ruzza chiama le touche ma Budd sul fondamentale gli è avanti. Ruzza non è un grinder quindi una coppia Budd Ruzza non la fai. Puoi mettere Ruzza titolare al posto di Budd ma poi ne perdi in altre aree del campo.
Lamaro: vero è una buona opzione emergente, ma, come prima, è un ottimo fetcher ma in attacco è ancora indietro rispetto agli altri.
Sperandio: buono all'alla, balbettante in difesa soprattutto da estremo.
Barbini: bravo e molto tecnico, ma, come Giammarioli, un conto è disimpegnarsi in Pro14 come BallCarrier e un'altro a livello 6nazioni. Per sfruttare giocatori così devi poterli anche mettere nelle condizioni di poter prendere palloni che non siano ingiocabili, da fermi, nella partita di ieri un Barbini o chi per lui con la qualità di palloni avuti ecc non credo ci sarebbero state chissà che differenze. Stesso discorso vale per Mbandà che è molto bravo e mobile, ma anche lui a livello 6N a volte è completamente scomparso o ha ceduto nettamente in difesa in alcuni scontri diretti (il primo che mi viene in mente con Bastaroud)
Come la giri ci sono pro e contro, obiettivi di lungo e breve termine (costruire un gruppo anche per il mondiale) inserimenti ecc.
Cos no ha perso la bussola come altri allenatori, si sta giocando una buona parte di reputazione, e per ora la croce addosso ai gicoatori non l'ha mai buttata al contrario di altri allenatori.

Sperandio Balbettante in difesa...come se Benvenuti all'ala, propinato fino alla nausea o Esposito non lo siano...Barbini bravo come BallCarrier in Pro14 ma non abbastanza al 6 nazioni, come se al 6nazioni incontrasse marziani e non molti dei giocatori che trova in Pro14, la coppia Ruzza-Sisi meno performante o affidabile di quella Budd-Zanni che invece erano una macchina perfetta con i lanci di Bigi,Zani e rendevano parecchi cm agli avversari...
Mi dispiace non sono d'accordo, per me COS la bussola l'ha già persa solo che si vende meglio e ha la fiducia del Gavazzi che altrimenti dovrebbe rifondare tutto lo staff e non sa che pesci prendere.
Poi chè che COS sia un signore a confronto di quel cafone di Mallett che spesso incolpava la squadra di non essere all'altezza, ci vuole poco a dirlo.
Ma io dico caro COS, un passo in dietro o in avanti e ti metti a fare il nostro DOR come molti auspicano, no?

[Leinsterugby]

Che bello si leggono gli stessi argomenti portati lo scorso anno quando non giocava Polledri e Minozzi era confinato in panchina.

La nazionale più profonda di sempre che fa giocare i soliti anche se malati e continua a subire >25 punti a partita

[speartakle]

Sperandio Balbettante in difesa...come se Benvenuti all'ala, propinato fino alla nausea o Esposito non lo siano...Barbini bravo come BallCarrier in Pro14 ma non abbastanza al 6 nazioni, come se al 6nazioni incontrasse marziani e non molti dei giocatori che trova in Pro14, la coppia Ruzza-Sisi meno performante o affidabile di quella Budd-Zanni che invece erano una macchina perfetta con i lanci di Bigi,Zani e rendevano parecchi cm agli avversari...

Sto solo dicendo che, cambiando giocatori non è che si risolvono tutti i problemi dei precedenti, ma al massimo si spostano in altre aree. Ci sono pro e contro.
A me sembra invece che le critiche che si muovono a COS e quindi le soluzioni proposte sopravvalutino di molto i pro e non tengano conto debitamente dei contro.

Poi anch'io qualche modifica o un giocatore piuttosto che un altro li schiererei anche (piacerebbe anche a me vedere Ruzza e Sisi assieme, o Zanon o Lamaro in campo) ma sono consapevole ed esplicito la mia critica sapendo che mettendo X al posto di Y ottengo più Z e meno W.
Basterebbe tenerne conto quando si fanno delle critiche, invece così, facendone solo una questione di nomi ci si para il culo poi spostando il problema da altre parti (ah ma il mediano di apertura, ah ma la difesa ecc)

[Mr Ian]

Una buona notizia è che, chissa dopo quanto tempo, il Galles non registra nessun infortunio. magari potrebbe rientrare Ball, ma alla fine anche no; preferirei vederlo in campo con gli Scarlets sabato prossimo.
In generale si parla di una potenziale rotazione di giocatori, tipo Amos estremo se si volesse far rifiatare Liam Williams.
Infine si discute su chi all' apertura, ballottaggio tra l attaccante Anscombe o il tattico Biggar. Io spero nel recupero di Patchell il prima possibile

[giuseppone64]

Anche un po' di sfortuna. Provi tutta la settimana tebaldi, in formissima, e allan , poi il primo si stira ed il secondo dopo poco è investito da un tir. Hai mezza squadra con influenza intestinale che poi ti rende il 50%. eppure contro una bella scozia, andatevi a rivedere le multifasi e le sventagliate, per me non abbiamo demeritato.
A chi dice che fino a qualche hanno fa ne vincevamo 1 su 2 ricordo che all'epoca la scozia perdeva con scarti di 30 40 punti da australia e sudafrica. Oggi gioca alla pari. Era un'altra realtà. Ora ci tocca il galles , mio fratello ne esce in ogni caso vincitore, che è più forte della scozia ma potrebbe non arrivare carica al 100%. Per me facciamo bene.
Saluti

[Consulente]

Come ho detto di la, vorrei vedere un'Italia con un piano di gioco spregiudicato. Come alla fine con la Scozia

[Chetto4]

Purtroppo la penso anche io come speartackle, i problemi ci sono perché i giocatori sono quelli che sono. Però capisco benissimo anche quello che dice cassone, perché ho sempre detto che, se c'è una cosa che non mi piace di COS, è che è stato spesso troppo conservativo e gli esempi sempreverdi di Minozzi e Polledri sono lì a dimostrarlo. Però cerchiamo anche di essere intellettualmente onesti nelle valutazioni, la touche non sarà stata super ma ricordo bene cosa è successo contro l'Australia quando Budd è uscito, non ne abbiamo più presa una. Per questo se COS ci tiene ad averlo in campo non mi sento di fargliene una colpa, per quanto mi piacerebbe vedere Ruzza titolare. Discorso diverso se decidesse di panchinare Sisi, che si è dimostrato in forma, in favore di Zanni.

[ruttobandito]

Comincio a pensare, o forse meglio a sperare, magari invano, che tutta 'sta inadeguatezza sia fatta apposta per mascherare una genialata da usare come la Fox per vincere una partita inattesa come col Sudafrica.
Aspetto trepidante di scoprire la sorpresa.

[Soidog]

Anche un po' di sfortuna. Provi tutta la settimana tebaldi, in formissima, e allan , poi il primo si stira ed il secondo dopo poco è investito da un tir. Hai mezza squadra con influenza intestinale che poi ti rende il 50%. eppure contro una bella scozia, andatevi a rivedere le multifasi e le sventagliate, per me non abbiamo demeritato.
A chi dice che fino a qualche hanno fa ne vincevamo 1 su 2 ricordo che all'epoca la scozia perdeva con scarti di 30 40 punti da australia e sudafrica. Oggi gioca alla pari. Era un'altra realtà. Ora ci tocca il galles , mio fratello ne esce in ogni caso vincitore, che è più forte della scozia ma potrebbe non arrivare carica al 100%. Per me facciamo bene.
Saluti

Negli ultimi anni la Scozia ha svolto una scientifica opera di ricerca degli eleggibili unita ad equiparazioni mirate. Unendo i nuovi arrivati con i giocatori indigeni ha scalato le posizioni del ranking. Nel Pro14 e nelle coppe le loro franchigie ottengono risultati migliori delle nostre. A livello Under 20 negli ultimi due anni stiamo performando meglio di loro, ma prima che l'onda si ripercuota a livello seniores dovremo aspettare almeno 3 anni.
Sabato la sfortuna ha giocato un ruolo importante tra malattie, infortunio di Tebaldi e concussion di Allan.
Da noi si dice che " Quand la va mel i van a fer via anca el galenni ", contro la Scozia purtroppo e' andata cosi'.
Ma prima di giudicare O'Shea e la squadra aspettiamo la prossima partita

[jaco]

Purtroppo la penso anche io come speartackle, i problemi ci sono perché i giocatori sono quelli che sono. Però capisco benissimo anche quello che dice cassone, perché ho sempre detto che, se c'è una cosa che non mi piace di COS, è che è stato spesso troppo conservativo e gli esempi sempreverdi di Minozzi e Polledri sono lì a dimostrarlo. Però cerchiamo anche di essere intellettualmente onesti nelle valutazioni, la touche non sarà stata super ma ricordo bene cosa è successo contro l'Australia quando Budd è uscito, non ne abbiamo più presa una. Per questo se COS ci tiene ad averlo in campo non mi sento di fargliene una colpa, per quanto mi piacerebbe vedere Ruzza titolare. Discorso diverso se decidesse di panchinare Sisi, che si è dimostrato in forma, in favore di Zanni.

Per quanto ricordo contro l'Australia il problema touche si è manifestato con l'uscita di Zanni, non Budd che mi pare abbia giocato fino al termine.
A me Budd piace molto, anche perchè è uno che si smazza, e lo percepisci, dall'inizio alla fine della partita. Sisi è in forma e sabato è risultato uno dei migliori... insomma la seconda linea, stento a crederlo, non è il nostro problema (tralatro in touche non abbiamo sofferto particolarmente, anche se non li abbiamo contrastati efficacemente... anzi non li abbiamo contrastati... e basta). Detto questo Ruzza , a mio avviso, per lo stato di forma in cui si ritrova DEVE giocare.
Sono d'accordo che non è il singolo che sposta le cose, però per principio dovrebbero giocare quelli più in forma... giusto per non lasciare niente di intentato. Poi magari ha ragione COS e Ruzza rende al massimo entrando dalla panca... allora fallo entrare un po' prima...

[Big Lebowski]

Purtroppo la penso anche io come speartackle, i problemi ci sono perché i giocatori sono quelli che sono. Però capisco benissimo anche quello che dice cassone, perché ho sempre detto che, se c'è una cosa che non mi piace di COS, è che è stato spesso troppo conservativo e gli esempi sempreverdi di Minozzi e Polledri sono lì a dimostrarlo. Però cerchiamo anche di essere intellettualmente onesti nelle valutazioni, la touche non sarà stata super ma ricordo bene cosa è successo contro l'Australia quando Budd è uscito, non ne abbiamo più presa una. Per questo se COS ci tiene ad averlo in campo non mi sento di fargliene una colpa, per quanto mi piacerebbe vedere Ruzza titolare. Discorso diverso se decidesse di panchinare Sisi, che si è dimostrato in forma, in favore di Zanni.

Per quanto ricordo contro l'Australia il problema touche si è manifestato con l'uscita di Zanni, non Budd che mi pare abbia giocato fino al termine.
A me Budd piace molto, anche perchè è uno che si smazza, e lo percepisci, dall'inizio alla fine della partita. Sisi è in forma e sabato è risultato uno dei migliori... insomma la seconda linea, stento a crederlo, non è il nostro problema (tralatro in touche non abbiamo sofferto particolarmente, anche se non li abbiamo contrastati efficacemente... anzi non li abbiamo contrastati... e basta). Detto questo Ruzza , a mio avviso, per lo stato di forma in cui si ritrova DEVE giocare.
Sono d'accordo che non è il singolo che sposta le cose, però per principio dovrebbero giocare quelli più in forma... giusto per non lasciare niente di intentato. Poi magari ha ragione COS e Ruzza rende al massimo entrando dalla panca... allora fallo entrare un po' prima...

Comunque contro la Scozia Ruzza è entrato al 51'. Insomma, per farlo entrare prima lo puoi fare entrare all'intervallo se deve partire dalla panchina.

[tardivo]

Sulla convocazione di fabiani e la successiva chiamata di makelara, qualcuno più conoscitore di me di tutto il mondo ovale, per favore mi dia una spiegazione logica, perchè a me, mi lascia qualche dubbio sull'organizzazione in generale della collaborazione tra franchige e nazionale. queste le varie opzioni che mi sono venute in mente:

1) la nazionale non ha sentito i medici delle zebre sulla condizione di Olly;
2) la nazionale vuole vedere comunque il giocatore se in grado di giocare (non si fidano delle zebre);
3) qui aiutatemi voi, la nazionale lo convoca comunque per un non so quale diritto di chiamata prima degli altri.

anche le altre, ma soprattutto l'ultima non ha assolutamente nulla di malizioso.