Numero di giocatori in mischia ridotta

[zorrykid]

sbaglierò, ma non credo perchè ste robe me le dice mio Cugggino.... Under 20 si gioca in 14, alla prima mischia uno mi gioca flanker, l'altro numerootto... l'arbitro: non si può se manca uno obbligatorio stare con i due flanker... Non siamo mica in serie C o under 18 dico... Dice no, no, il regolamento lo so e si gioca come dico io... che si fa in sti casi

[gcruta]

Accetti e poi, a fine partita, gli porti il regolamento e gli fai capire che ha sbagliato; stai sicuro che se lo ricorderà...

[gcruta]

Tra l'altro, perché giocavate in sette in mischia? Chi mancava?

[zorrykid]

Tra l'altro, perché giocavate in sette in mischia? Chi mancava?

il casino è che la Fir non spedisce più il regolamento. Una volta lo tenevo sempre in tasca e ricordavo agli arbitri come giocavamo e come eravamo supportati dal regolamento, ad esempio nel gioco in rimessa laterale che ogni anno cambiava. Per problemi di infortuni siamo entrati in 14 ma credo che poco importi all'arbitro come mi schiero. La cosa era già capitata a causa di giallo. L'arbitro dice al capitano che ci si schiera senza terza chiusa. Alla fine del primo tempo ricordo all'arbitro che si gioca con il regolamento seniores. Ma, non ti conviene... che vantaggi hai a giocare senza otto... la dico per voi...

[ale.com]

tra l'altro, se si fosse applicato il regolamento U19 come per la serie C, in quella situazione si sarebbe obbligati a giocare senza 8, non senza un flanker.

[ale.com]

il casino è che la Fir non spedisce più il regolamento.

Quello che invia(va) la FIR era la traduzione del regolamento IRB. in questo caso, quindi, non sarebbe comunque stata presente la norma che ti interessa. Meglio: ci sarebbe stata quella che impone di giocare senza n8 le mischie con 7 giocatori in U19, ma non ci sarebbe stato la variazione FIR che estende quella regola alla serie C.
In ogni caso, tutto sommato basta stamparsi il regolamento in pdf.. (se siete pratici.. meglio in inglese)

[gcruta]

tra l'altro, se si fosse applicato il regolamento U19 come per la serie C, in quella situazione si sarebbe obbligati a giocare senza 8, non senza un flanker.

Ora tocca a me fare il precisino: non è sempre vero... Per questo ho chiesto chi mancasse qualche post più su... Se fosse mancato, che so, il 13, anche ammettendo di confondersi con il regolamento U19, tu avresti fatto giocare le mischie in sette, con la formazione 3-4?

[ale.com]

Ora tocca a me fare il precisino: non è sempre vero... Per questo ho chiesto chi mancasse qualche post più su... Se fosse mancato, che so, il 13, anche ammettendo di confondersi con il regolamento U19, tu avresti fatto giocare le mischie in sette, con la formazione 3-4?

avevo ben capito che cosa volessi dire.. ma m'ero accontentato della risposta: se han cominciato in uno in meno sta a loro decidere se giocarla in 7 o in 8 (o meglio.. l'hanno deciso a inizio gara) e stando alla domanda, mi era sembrato che loro volessero giocarle in 7.

nota, oltre a questo: stando alla traduzione italiana del regolamento (applicata dalla maggior parte degli arbitri, temo, almeno fino a quando non uscira' apposita CI) partendo in 14 sarebbero obbligati a giocarla in 7, MA purtroppo la traduzione e' errata. Nel caso specifico, comunque, nulla cambia.

[gcruta]

nota, oltre a questo: stando alla traduzione italiana del regolamento (applicata dalla maggior parte degli arbitri, temo, almeno fino a quando non uscira' apposita CI) partendo in 14 sarebbero obbligati a giocarla in 7, MA purtroppo la traduzione e' errata. Nel caso specifico, comunque, nulla cambia.

Temo tu non abbia ragione; la circolare informativa 4 della stagione sportiva scorsa non lascia adito a dubbi (sempre ammesso che abbia ben interpretato ciò che hai scritto). Riguardo al fatto che in U20 poi essa sia inapplicabile ("categoria juniores che gioca con regole seniores" - solo in Italia si trovano queste definizioni bellissime) hai ragione, perfettamente.

[zorrykid]

Ora tocca a me fare il precisino: non è sempre vero... Per questo ho chiesto chi mancasse qualche post più su... Se fosse mancato, che so, il 13, anche ammettendo di confondersi con il regolamento U19, tu avresti fatto giocare le mischie in sette, con la formazione 3-4?

avevo ben capito che cosa volessi dire.. ma m'ero accontentato della risposta: se han cominciato in uno in meno sta a loro decidere se giocarla in 7 o in 8 (o meglio.. l'hanno deciso a inizio gara) e stando alla domanda, mi era sembrato che loro volessero giocarle in 7.

nota, oltre a questo: stando alla traduzione italiana del regolamento (applicata dalla maggior parte degli arbitri, temo, almeno fino a quando non uscira' apposita CI) partendo in 14 sarebbero obbligati a giocarla in 7, MA purtroppo la traduzione e' errata. Nel caso specifico, comunque, nulla cambia.

appunto, parto in 14 e decido io come giocare la mischia: in otto, in sette con uno in chiusa ed un flanker, con due flanker... se non sbaglio non decide l'arbitro. diversa è la cosa in under 19 ed in serie C... sbaglio?

[ale.com]

non so come riepilogare senza fare un gran casino

proviamo cosi', cominciando dal semplice in quanto oggettivo (in attesa di correzioni se sbaglio):
nel caso di Zorry (U20), come ha giustamente scritto lui e' la squadra a decidere se giocare in 8 o 7, e se in 7 con quali terze giocare. Gli avversari non si devono adeguare, e se si adeguano decidono loro con quali terze.

in serie C e U19: e' quasi la stessa cosa, con la differenza che se si gioca in 7 c'e' obbligo di 3+4 e l'altra squadra si deve adeguare. Ulteriore differenza: se dopo l'inizio della partita esce un 3/4 non si puo' giocare la ridotta (se esce un avanti, alla squadra rimane la possibilita' di scegliere, ma se sceglie di giocare in 8 dovra' continuare a giocare in 8 anche nelle successive, a meno che non esca un altro avanti).


la CI4 dello scorso anno non prevederebbe l'equivalente del caso di zorry in U19, perche' non accenna a chi comincia l'incontro gia' in 14.

parte soggettiva:
a parte questo, la mia supposizione su differenze di arbitraggio in questo contesto deriva dal fatto che quella CI riporta un ruling che nel regolamento inglese e' stato inserito gia' nell'edizione 2010, ma che si son dimenticati di tradurre nel regolamento italiano (compreso 2011), che riporta ancora la traduzione di quello in inglese 2009. Ora: e' vero che un arbitro dovrebbe conoscere anche tutte le CI (e possibilmente segnarsi sulla sua copia del regolamento le variazioni), ma credo che sia pretendere troppo, soprattutto da quelli che han cominciato da poco.. Oltre a questo, ad almeno un corso di aggiornamento arbitri/allenatori regionali quest'anno e' stato spiegato che se esce un 3/4 si deve giocare in 8, se esce un avanti si deve giocare in 7 (che, peraltro, e' quanto scritto letteralmente nella CI4, se non si considera che un rimpiazzo di un uomo di mischia puo' avvenire con un 3/4 gia' in campo, cosa che puo' trarre in inganno un'altra fetta di arbitri piu' o meno esperti).

nota finale: in realta' c'e' un altro refuso: stiamo parlando di una variazione della 20.1.e, ma il regolamento (anche inglese) dice che e' una variazione della 20.1.f

[zorrykid]

non so come riepilogare senza fare un gran casino

proviamo cosi', cominciando dal semplice in quanto oggettivo (in attesa di correzioni se sbaglio):
nel caso di Zorry (U20), come ha giustamente scritto lui e' la squadra a decidere se giocare in 8 o 7, e se in 7 con quali terze giocare. Gli avversari non si devono adeguare, e se si adeguano decidono loro con quali terze.

in serie C e U19: e' quasi la stessa cosa, con la differenza che se si gioca in 7 c'e' obbligo di 3+4 e l'altra squadra si deve adeguare. Ulteriore differenza: se dopo l'inizio della partita esce un 3/4 non si puo' giocare la ridotta (se esce un avanti, alla squadra rimane la possibilita' di scegliere, ma se sceglie di giocare in 8 dovra' continuare a giocare in 8 anche nelle successive, a meno che non esca un altro avanti).


la CI4 dello scorso anno non prevederebbe l'equivalente del caso di zorry in U19, perche' non accenna a chi comincia l'incontro gia' in 14.

parte soggettiva:
a parte questo, la mia supposizione su differenze di arbitraggio in questo contesto deriva dal fatto che quella CI riporta un ruling che nel regolamento inglese e' stato inserito gia' nell'edizione 2010, ma che si son dimenticati di tradurre nel regolamento italiano (compreso 2011), che riporta ancora la traduzione di quello in inglese 2009. Ora: e' vero che un arbitro dovrebbe conoscere anche tutte le CI (e possibilmente segnarsi sulla sua copia del regolamento le variazioni), ma credo che sia pretendere troppo, soprattutto da quelli che han cominciato da poco.. Oltre a questo, ad almeno un corso di aggiornamento arbitri/allenatori regionali quest'anno e' stato spiegato che se esce un 3/4 si deve giocare in 8, se esce un avanti si deve giocare in 7 (che, peraltro, e' quanto scritto letteralmente nella CI4, se non si considera che un rimpiazzo di un uomo di mischia puo' avvenire con un 3/4 gia' in campo, cosa che puo' trarre in inganno un'altra fetta di arbitri piu' o meno esperti).

nota finale: in realta' c'e' un altro refuso: stiamo parlando di una variazione della 20.1.e, ma il regolamento (anche inglese) dice che e' una variazione della 20.1.f

Giusto Ale, d'accordissimo su tutto e penso che posso schierare la mischia come voglio, in caso di un giocatore in meno e per qualsiasi motivo [giallo, mancanza di sostituti,...] in un campionato seniores

[gcruta]

Trovo alcune imprecisioni in quanto dice ale.com, ma visto che andiamo sul supertecnico direi di lasciar perdere.
Nel merito, comunque, ha ragione Kid Paloma.
Buon rugby

[ale.com]

a me interessa anche il supertecnico
dicci!

[zorrykid]

Che poi non è un problema di finezze regolamentari ma di sviluppo del gioco ed utilizzo del pallone... Con l'otto ho un maggior controllo del pallone e il mio mediano di mischia non ha la pressione immediata dell'avversario. Ho la posibilità della partenza della terza chiusa oppure di alzare il pallone al mediano di mischia... Con il regolamento Under 19 nulla di tutto questo...