Orquera, quale utilità?

Sponky · Messaggio da **Sponky** » 13 mar 2005, 11:56

scusa però...perchè Roland fisicamente limitato?...non mi sembra...

alpha · Messaggio da **alpha** » 13 mar 2005, 16:15

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 12-03-2005 alle ore 19:02, Gerson-Pez wrote:
 Oggi Orquera mi è parso sopra la sufficienza: ha aperto con ordine sui 3/4, ha placcato mi pare ed ha trovato anche 2-3 una lineona del vantaggio con dei break nella difesa inglese. Sinceramente, il problema rimangono gli episodi. Basta un placcaggio fallito ed è meta subita, basta un tenuto o un in avanti e sono 7 punti in meno per noi. Oggi, come con Galles, Irlanda e Scozia, potevamo vincere. Ma per incapacità o sfortuna, nelle fasi topiche non ne usciamo mai vincitori.
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 Sono pienamente d\'accordo sulla parte riguardo ad Orquera.
 Non e\' un fenomeno ma ha fatto il suo. Ha preso 2 o 3 volte la linea del vantaggio e nel finale ha fatto anche qualche bella cosetta.
 Dare la colpa solo a lui mi pare alquanto ingiusto

ancilo · Messaggio da **ancilo** » 13 mar 2005, 16:54

Mi spiace assai, ma devo concordare con Bobo
 Non che mi dispiaccia dargli ragione, che è pure un bravo figlio, ma a un certo punto ho rimpianto De Marinis pure io...
 E comunque, Geert richiamato a furor di popolo come se fosse il nuovo Neil Jenkins, veramente si è esagerato.
 Alla fine il miglior estremo è stato Castros, che ha scippato la palla tra le gambe a Balshaw in un\'azione che riassume la pochezza delle due squadre in campo sabato :-[

RobertoD · Messaggio da **RobertoD** » 13 mar 2005, 17:28

Forse non mi sono spiegato...
 Io non ho dato tutta la colpa ad Orquera, ci mancherebbe altro.
 Solo non mi è sembrato all\'altezza del compito.
 Non ho visto, da parte sua, grosse azioni e giocate interessanti, non ha mai puntato la difesa avversaria, ha angoli di corsa tutto sommato prevedibili.
 Poi, se questo è tutto il massimo che passa il convento, ben venga.

yeti · Messaggio da **yeti** » 13 mar 2005, 18:57

Bobo, la lentezza con cui il pallone arriva ai 3/4 dipende certamente dal tempismo dell\'apertura, ma sento più di una persona dire che il nostro MM non è molto veloce a far uscire il pallone dai raggruppamenti. Quindi, potremmo dare un concorso di colpa.
 
 G.

user234483 · Messaggio da **user234483** » 13 mar 2005, 19:05

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 12-03-2005 alle ore 17:02, RobertoD wrote:
 Ogni volta che vedo giocare questo giocatore rimango basito.
 Anche oggi, libero dalla pressione dei calci piazzati, ha sbagliato un pò di tutto, passaggi, placcaggi, sostegni in ritardo, calcetti a seguire...
 Mi sembra che continuare ad insistere su questo 10 è come regalare un uomo all\'avversario.
 Forse converrebbe mettere Rolando all\'apertura, a questo punto...
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 Beh RobertoD, rileggi il titolo del thread che hai aperto e quanto hai scritto, mi sembra normale che la gente non abbia capito che sottintendevi anche
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 Poi, se questo è tutto il massimo che passa il convento, ben venga.
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 Aperto cosi\' il thread sembra apposto un processo ad un giocatore che non e\' un fenomeno e che non gioca in una squadra di fenomeni. Sembra quasi che cambiato lui si risolvono tutti i problemi.
 
 E comunque qualcosa di buono l\'ha fatta. Ieri l\'italia ha fatto molti meno avanti delle solite volte, e Orquera ha trovato un paio di bei buchi nella difesa facendo dei gran break, come giustamente gia\' segnalato da altri.
 
 P.

marcofk · Messaggio da **marcofk** » 13 mar 2005, 19:31

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 13-03-2005 alle ore 12:56, bobo67 wrote:
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 12-03-2005 alle ore 18:11, Giandolmen wrote:
 Una voce fuori dal coro... secondo me Orquera non ha giocato male. Mi piace (e non solo nella partita di oggi) come attiva i 3/4, forse qualcuno non si ricorda come partivamo fino a qualche tempo fa, con ali e centri che ricevevano il passaggio da fermi, oggi succede molto bene. Basta? Evidentemente no, ma secondo me è un passo in avanti.
 
 Giandolmen
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 Solo un\'osservazione (senza polemica s\'intende), se quello che hai visto tu vuol dire attivare i 3/4 forse dobbiamo rivedere insieme il nostro modo di guardare le partite, la lentezza con la quale vengono trasmesse le palle ai 3/4 non credo dipendano da nessun\'altro se non dall\'apertura.
 Per i centri non c\'è mai tempo di trovare azioni alternative all\'autoscontro perchè si ritrovano la difesa addosso nello stesso momento in cui arriva il pallone.
 Colpa di Orquera o di chi altro?
 Già che ci sono rispondo anche a marcofk, a me De Marinis no è mai piaciuto e penso mai piacerà, ma dire che è fisicamente limitato è un\'eresia e adesso la dico pure grossa, ho sostenuto la causa di Peens perchè credevo che potesse dare un apporto valido alla squadra, ma mi pento amaramente di ciò che ho detto, piedi a parte come estremo è sicuramente meglio De Marinis (vi assicuro che mi costa tanto dirlo).
 Tirando le somme abbiamo due ruoli fondamentali (apertura - estremo) non coperti e penso non riusciremio a coprirli nel breve termine, mi dispiace dirlo, ma l\'unica sperabza che abbiamo è che si possa equiparare in futuro Williams e che Fraser l\'anno prossimo accetti di fare l\'apertura dell\'italia non dico goosen perchè è un po\' vecchiotto)
 Lo so che mi tirerò addosso le ire di molti, ma la situazione è questa in questi due ruoli non ci sono alternative italiane valide..................
 
 Ovviamente Scannavacca a parte

R.
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 Non voglio fare diventare il mio contributo un \"j\'accuse\" contro De Marigny, ma le mie critiche su di lui sono basate sul fatto che nonostante il buon senso del piazzamento difensivo mi sembra del tutto inefficace nel placcaggio, non tanto quando viene spiazzato (e ci mancherebbe: non è una macchina) ma quando è ben piazzato sull\'uomo e placca con largo anticipo non sembra essere in grado di bloccare l\'avanzamento dell\'avversario. E quando parte col pallone non sembra essere in grado di fare l\'occasionale buco nella linea degli avversari. Ora che ciò sia dovuto a mancanza di destrezza o di potenza o di tecnica non lo so, ma gli manca qualcosa e mi sembra che l\'intera squadra ne sia consapevole perchè la cosa che si è notata ieri, nonostante i parecchi errori di Peens, è che ci fosse più fiducia nella nostra linea arretrata e fra i 3/4.
 
 Poi, penso anch\'io che Peens non sia proprio un naturale nel ruolo di estremo, ma a lungo termine mi sembra che Gert abbia qualcosa in più da dare alla squadra, magari in un altro ruolo, in attesa che riusciamo a trovare un estremo, un po\' di 3/4 ed un mediano d\'apertura di livello internazionale.
 
 Poi, dovendo scegliere dei rimpiazzi, non essendo aggiornato sulla situazione del campionato dico solo questo: che gioca in azzurro deve essere cittadino italiano, di nascita o di adozione non importa. Ma vedere giocare in azzurro gente che, terminata la carriera, andrà all\'altro capo del mondo mi fa solo sorgere due sospetti: chi sono costoro e cosa vogliono davvero?

litto · Messaggio da **litto** » 13 mar 2005, 19:52

Con Peens si è effettivamente avuta l\'impressione che la squadra fosse piu\' tranquilla, quella tranquillità che ti puo\' dare l\'avere un calciatore che potenzialente è in grado di farti guadagnare 60 metri la volta (dico potenzialmente perchè poi ieri non tutti i calci sono risultati della stessa efficacia).
 
 Che estremo magari non sia il ruolo dove rende meglio puo\' darsi, pero\' oggi è difficile rinunciare con leggerezza alla sua \"sassata\" al calcio.
 
 Mi accodo ad altri nella curiosità di vedere almeno una volta giocare Scanavacca all\'apertura anche se mi rendo conto nessuno ha la bacchetta magica per cambiare radicalmente e rapidamente il modo di giocare dei nostri 3/4 e che Orquera in fin dei conti ha anche mostrato delle qualità. D\'altronde in alcuni ruoli chiave il livello del ns rugby probabilmente è questo.

squilli · Messaggio da **squilli** » 14 mar 2005, 7:47

Scusate ma possiamo dire tutto quello che vogliamo su De Marigny ma non che non placca.....e sulla prestazione di Peens e Orquera sarebbe il caso di stendere un pietoso velo di silenzio.

kyuss · Messaggio da **kyuss** » 14 mar 2005, 7:52

povero Orquera.... perche\' accanirsi su di lui ..........e\' la politica generale che non funziona ......... e il fiume intanto trabocca .....