Cappero libero

[Cane_di_Pavlov]

Solita polemica che torna ciclicamente.

A me personalmente quello che sta più sui ciglioni è che non si utilizzi sempre lo stesso metro di giudizio.

Mi pare che il forum sia per settimane un far-west... per poi tornare per un paio di giorni ad uno stato di polizia.

Cappero va bannato perchè ha insultato? Amen, ma se si banna lui ne andrebbero bannati tanti altri, tanti altri topic andrebbero chiusi etc etc

Amministrare il sito in questo modo è a mio avviso controproducente, soprattutto per voi admin.

[Ilgorgo]

per yeti: piccola parabola esplicativa: se mentre sei in giardino sull'amaca che leggi i fumetti arriva in casa tua un idraulico che non hai chiamato pretendedno di fare mille lavori e chiudendo 50 tubature non pensi "uhm, magari io lo potrei fare meglio", pensi "uhm, e questo fesso cosa vuole?" (Deuteronomio, XVII, 26-29)

Scusami, ma non riesco a capire né il focus, né il bersaglio della tua parabola in relazione alla questione di cui sopra. Tu parli di "casa tua", mentre qui si sta parlando di un sito "privato" in cui siamo ospiti (come ci ha ricordato Dawnlight) senza pagare una lira (i provider costano, poco, ma costano). Sarà forse per questo che non riesco ad applicare la tua parabola a questa situazione.
Come dire: io non sono in casa mia, ma in una casa di vacanze per una settimana. Arriva un tappezziere mandato dal padrone di casa e comincia a fare un macello. L'unica cosa che mi posso chiedere lecitamente è se non mi stia rompendo le palle mentre sto facendo una vacanza per la quale ho pagato (ma qui sul sito nessuno paga per esserci, per cui cade anche il possibile danno che gli utenti subiscono). Per il resto, se il lavoro lo fa bene, o male sono sostanzialmente problemi del padrone di casa (= amministratore/padrone del sito). Certo posso anche andare dal tappezziere e dirgli "lei sta facendo un lavoro del c***, perché è un tappezziere fascistoide e fesso". Ma sinceramente non ne vedo né l'utilità, né l'opportunità. Ovviamente non pretendo che qualcun'altro la pensi come me, mi basta che sia io a riuscire a pensarla come me.

G.

per casa non intndevo "casa mia" ma casa della "comunità". Di certo non è la casa di questi mod, che invece sembrano considerla loro visto che cambiano le regoline a loro piacimento o sbattono fuori chi vogliono. Io non ho mai preteso di mandare fuori qualcuno o di cambiare regole. Ho solo preteso che queste regole non venissero cambiate di punto in bianco a discrezione di singole persone.
Quanto alle offese, dirò per la 1200a volta a te ed alle altre anime bianche quanto ho già detto altre 1199 volte: ti sei accorto che è stata bannata gente? Eì più grave offendere od impedrire a ualcuno di scrivere sul sito? Perché vi scandalizzate tanto per degli insulti e non per una espuslione? Non mi pare di aver mai letto tuoi interventi a difesa di gente bannata, ne ho letti invece tanti contro gli insulti, con i soliti inviti a dialogare ed i soliti memento sull'inutilità delle offese. A me pare crassa ipocrisia, se a te non pare non fa niente, l'importante è che la pensi come te stesso

[alby]

per yeti: piccola parabola esplicativa: se mentre sei in giardino sull'amaca che leggi i fumetti arriva in casa tua un idraulico che non hai chiamato pretendedno di fare mille lavori e chiudendo 50 tubature non pensi "uhm, magari io lo potrei fare meglio", pensi "uhm, e questo fesso cosa vuole?" (Deuteronomio, XVII, 26-29)

Scusami, ma non riesco a capire né il focus, né il bersaglio della tua parabola in relazione alla questione di cui sopra. Tu parli di "casa tua", mentre qui si sta parlando di un sito "privato" in cui siamo ospiti (come ci ha ricordato Dawnlight) senza pagare una lira (i provider costano, poco, ma costano). Sarà forse per questo che non riesco ad applicare la tua parabola a questa situazione.
Come dire: io non sono in casa mia, ma in una casa di vacanze per una settimana. Arriva un tappezziere mandato dal padrone di casa e comincia a fare un macello. L'unica cosa che mi posso chiedere lecitamente è se non mi stia rompendo le palle mentre sto facendo una vacanza per la quale ho pagato (ma qui sul sito nessuno paga per esserci, per cui cade anche il possibile danno che gli utenti subiscono). Per il resto, se il lavoro lo fa bene, o male sono sostanzialmente problemi del padrone di casa (= amministratore/padrone del sito). Certo posso anche andare dal tappezziere e dirgli "lei sta facendo un lavoro del c***, perché è un tappezziere fascistoide e fesso". Ma sinceramente non ne vedo né l'utilità, né l'opportunità. Ovviamente non pretendo che qualcun'altro la pensi come me, mi basta che sia io a riuscire a pensarla come me.

G.

permettemi di capire:
se una persona sta facendo un lavoro che non mi piace in casa mia, la mia reazione dovrebbe essere quella di insultarlo?
Mio modesto parere è che se una persona stà facendo un lavoro che non condivido in casa mia, gli contesterò il modo di lavorare o il materiale che usa ma perchè devo offenderlo?
Se un moderatore fa qualcosa che non condivido, lo farò presente a lui o a chi ne ha la responsabilità ma perchè insultarlo?
Temo che il problema non sia di chi è la casa ma di educazione e di capacità di rapportarsi con gli altri........

[pepius6]

Anche io,creatore del topic "Cappero libero",sono daccordo sul fatto che sia sbagliato insultare per avvalorare la propria tesi...ed è per questo che ho creato questo topic;Cappero è stao sempre presente in quasi tutti i topic di rugby.it(e per questo + volte preso in giro al campo)...ma nn mi pare sia mai stato volgare e irispettoso nei confronti di qualcuno,esclusa quella volta già ricordata qui nel topic...ma
"errare è umano,perseverare è diabolico"
...quindi credo sia giusto dare a Cappero un altra possibilità...può capitare a tutti di sbagliare e mi sembra un modo un pò eccessivo pagarla con l espulsione dal sito...
Ciao a Tutti


CAPPERO LIBERO

[Dawnlight]

@ Dawnlight: è vero, hai ragione, siamo solo su un sito di rugby e non bisognerebbe litigare così per delle minuzie del genere. Però a me vedere qualcuno che esercita queste piccole prepotenze mi dà molto fastidio, e sinceramente non capisco come possa non darlo anche a te. Lo so, sono prepotenze molto relative, molto piccole se confrontate a problemi più grandi, ma sempre di prevaricazione si tratta. Essere bannati da un sito non è una violazione dei tuoi diritti, ok; ma se capitasse a te di essere esclusa da un sito nel quale ti trovi bene perché un admin a sua completa discrezione ha deciso così sono sicuro che non reagiresti con questa flemma.

Quanto al tuo secondo punto: io nella vecchia versione del sito mi trovavo benissimo, di lamentele per le polemiche infinite non me ne ricordo ma se dici che ci sono state ci credo. Il manuale ti sarà servito per qualche difficoltà tecnica nel postare, ma io non sentivo il bisogno di un manuale che dice cose tipo "le decisioni degli admin sono insindacabili, chiunque isnsulti un admin è passibile di espulsione". Ripeto quanto avevo ià detto altre volte: siamo su un "forum", cioè su uno "spazio aperto". Un forum è tanto più bello quanto più è libero: salvo gravi offese secondo me dovrebbe essere tollerato tutto, credo che la comunità sia in grado di gestirsi da sola e mi pare lo facesse bene prima dell'avvento di questa nuova impostazione del forum

Quanto al terzo punto: ripeto quel che ho detto prima, se ti bannassero non credo che ti accontenteresti di mandare un PM e di andartene signorilemnte in caso di mancata risposta. Secondo me ti arrabbieresti anche te, e non capisco perché non lo fai se bannano qualcun altro. Se invece mi sbaglio e davvero manterresti un comporamento del genere, scusa

sulla parabola: il forum non è la casa degli admin, al massimo è la casa di kino. Se kino appare e dice: "ho dato carta bianca a cicca perché mi ritrovo perfettamente nel suo modo di gestire le cose" allora cercherò di accettare anche che the fess possa bannare un Cappero a suo piacimento

Io sono stata bannata da un sito per 20 giorni per aver "dato fastidio", privatamente tra l'altro, ad una persona che evidentemente aveva "appoggi" in alto e mi ha fatto escludere.
Cosa ho fatto? Semplice, me ne sono andata dal sito, anche perchè se fossi tornata con un nuovo nick e avessi postato le mie lamentele sarei stata nuovamente bannata, il mio messaggio cancellato e il mio IP bloccato.
Invece non ho protestato, ho fatto i complimenti a quello a cui avevo "dato fastidio" per la sua enorme influenza (solo virtuale, tra l'altro) e dopo un pò di tempo sono tornata, evitando di parlare in privato di certe cose e utilizzando MSN per risolvere questioni spinose, ignorando certa gente ma tuttavia conformandomi alle regole, perchè l'accettazione del regolamento era un punto fondamentale all'iscrizione sul sito (se vuoi in pvt ti parlo anche di come è andato a finire il sito dopo...).

Il manuale di cui tu parli è diverso dal regolamento, sono separati.
Io penso ce ne fosse bisogno, come ora penso che avrebbe bisogno di essere modificato con regole più chiare e precise, proprio per evitare situazioni di arbitrio.

Per quel che riguarda Kino, se ancora non è successo niente, presumo che l'operato di admin e mod gli vada bene, altrimenti penso che si sarebbe espresso, anche pubblicamente, in merito.

[user234483]

Quanto al tuo secondo punto: io nella vecchia versione del sito mi trovavo benissimo, di lamentele per le polemiche infinite non me ne ricordo ma se dici che ci sono state ci credo.

qualche esempio (a memoria):
- sbnmiky apre un thread dopo lo tsunami nel sud-est asiatico per dire che sostanzialmente non gliene fregava niente, e che gli stava bene se non erano capaci di difendersi. Discussione che non c'entrava nulla, e che genero' un flame di svariate pagine.
- discussioni (ce ne fu piu' di una) con persone che chiedono informazioni su un giocatore, com'era, stato di salute, etc, e dopo un po' di tempo il thread sparisce senza motivo apparente. thread riaperto e di nuovo sparito, gente che si arrabbia perche' non capisce, e dopo parecchio tempo (giorni o settimane) compare zony incazzata sul forum a dire qualcosa del tipo "mi sono stufata di sentire lamentele, il thread e' stato chiuso perche' sconveniente". E, se avesse avuto ragione o meno, dicendolo subito sarebbe stato molto meglio.

Ripeto quanto avevo già detto altre volte: siamo su un "forum", cioè su uno "spazio aperto". Un forum è tanto più bello quanto più è libero....

purtroppo ti devo segnalare che stai sbagliando.
Questo non e' uno spazio aperto, ma un locale chiuso. L'entrata e' libera, ma sottoposta alle regole presenti all'entrata (il regolamento). Di nuovo, non puoi pretendere di entrare in un bar (locale chiuso e sottoposto alle regole del proprietario), metterti in un angolo a suonare la chitarra, e lamentarti se ti viene detto di andartene perche' fuori c'e' scritto che e' un bar per ipersensibili dove il rumore non viene tollerato.
Poi sono d'accordo con te, un posto tanto piu' e' libero, autonomo, tanto piu' lo preferisco, ma in un posto con centinaia di persone, senza regole viene un casino.

sulla parabola: il forum non è la casa degli admin, al massimo è la casa di kino. Se kino appare e dice: "ho dato carta bianca a cicca perché mi ritrovo perfettamente nel suo modo di gestire le cose" allora cercherò di accettare anche che the fess possa bannare un Cappero a suo piacimento

domanda: secondo te i poteri a Cicca li ha dati Kino, oppure Cicca usando potenti mezzi informatici e' riuscito ad intrufolarsi nel sito, darsi i poteri di Admin, e Kino e' da un anno alla ricerca di un modo per buttarlo fuori?

Di certo, io come te non ho visto un cartello di Kino che dice "Cicca e' il mio luogotenente, e quel che esce dalla sua bocca e' come se uscisse dalla mia", e se questo cartello non esiste allora forse ti puoi lamentare

[vecchioubo]

http://www.repubblica.it/2007/02/sezion ... zione.html

Credo, forse per questioni generazionali, che dovremmo mettere un pò più del nostro essere reali nelle nostre proiezioni virtuali.
Detto questo, credo che l' espulsione di qualsiasi soggetto da qualsiasi comunità sia un impoverimento quando non un fallimento.

[Satiro]

nn mi pare che gli "insulti" di cappero siano così gravi da decidere la sua espulsione...
soprattutto a leggere altri tread...
CAPPEVO LIBEVOOO

[pepius6]

@ Dawnlight: è vero, hai ragione, siamo solo su un sito di rugby e non bisognerebbe litigare così per delle minuzie del genere. Però a me vedere qualcuno che esercita queste piccole prepotenze mi dà molto fastidio, e sinceramente non capisco come possa non darlo anche a te. Lo so, sono prepotenze molto relative, molto piccole se confrontate a problemi più grandi, ma sempre di prevaricazione si tratta. Essere bannati da un sito non è una violazione dei tuoi diritti, ok; ma se capitasse a te di essere esclusa da un sito nel quale ti trovi bene perché un admin a sua completa discrezione ha deciso così sono sicuro che non reagiresti con questa flemma.

Quanto al tuo secondo punto: io nella vecchia versione del sito mi trovavo benissimo, di lamentele per le polemiche infinite non me ne ricordo ma se dici che ci sono state ci credo. Il manuale ti sarà servito per qualche difficoltà tecnica nel postare, ma io non sentivo il bisogno di un manuale che dice cose tipo "le decisioni degli admin sono insindacabili, chiunque isnsulti un admin è passibile di espulsione". Ripeto quanto avevo ià detto altre volte: siamo su un "forum", cioè su uno "spazio aperto". Un forum è tanto più bello quanto più è libero: salvo gravi offese secondo me dovrebbe essere tollerato tutto, credo che la comunità sia in grado di gestirsi da sola e mi pare lo facesse bene prima dell'avvento di questa nuova impostazione del forum

Quanto al terzo punto: ripeto quel che ho detto prima, se ti bannassero non credo che ti accontenteresti di mandare un PM e di andartene signorilemnte in caso di mancata risposta. Secondo me ti arrabbieresti anche te, e non capisco perché non lo fai se bannano qualcun altro. Se invece mi sbaglio e davvero manterresti un comporamento del genere, scusa

sulla parabola: il forum non è la casa degli admin, al massimo è la casa di kino. Se kino appare e dice: "ho dato carta bianca a cicca perché mi ritrovo perfettamente nel suo modo di gestire le cose" allora cercherò di accettare anche che the fess possa bannare un Cappero a suo piacimento

Io sono stata bannata da un sito per 20 giorni per aver "dato fastidio", privatamente tra l'altro, ad una persona che evidentemente aveva "appoggi" in alto e mi ha fatto escludere.
Cosa ho fatto? Semplice, me ne sono andata dal sito, anche perchè se fossi tornata con un nuovo nick e avessi postato le mie lamentele sarei stata nuovamente bannata, il mio messaggio cancellato e il mio IP bloccato.
Invece non ho protestato, ho fatto i complimenti a quello a cui avevo "dato fastidio" per la sua enorme influenza (solo virtuale, tra l'altro) e dopo un pò di tempo sono tornata, evitando di parlare in privato di certe cose e utilizzando MSN per risolvere questioni spinose, ignorando certa gente ma tuttavia conformandomi alle regole, perchè l'accettazione del regolamento era un punto fondamentale all'iscrizione sul sito (se vuoi in pvt ti parlo anche di come è andato a finire il sito dopo...).

Il manuale di cui tu parli è diverso dal regolamento, sono separati.
Io penso ce ne fosse bisogno, come ora penso che avrebbe bisogno di essere modificato con regole più chiare e precise, proprio per evitare situazioni di arbitrio.

Per quel che riguarda Kino, se ancora non è successo niente, presumo che l'operato di admin e mod gli vada bene, altrimenti penso che si sarebbe espresso, anche pubblicamente, in merito.

Complimenti...continua a frequentare siti dove conta solo avere delle conoscenze...e a nn protestare per questo...a me nn piace come atteggiamento,ma liberissimo di farlo,nn sarò certo io a dirti se è giusto o sbagliato.Ma cosa ancora più brutta è che dopo aver fatto "pippa" sei tornato lì...assecondando questo modo di fare e arrivando al punto da condividerlo.
ASSURDO.


CAPPERO LIBERO

[Ilgorgo]

non mi pare che kino sia una persona che si esprima molto in pubblico, Dlight; è da nove mesi che dovrebbe mettere in linea la sezione campionati (che la gente nel frattempo continua ad aggironare) e non si riesce ad avere da lui risposte concrete sullo stato delle cose, se non rari e periodici "quanto prima". Perciò probabilmente hai ragione tu, a lui va bene come è amministrato il sito adesso, ma il sospetto che in realtà non se ne preoccupi molto e che nemmeno si interssi di quel che fanno gli admin mi rimane

[GRUN]

D'accordo con vecchioubo. Poi a me Cappero sta simpatico e ho trovato molti suoi interventi interessanti. Ma si può saper esattamente che è successo?

[Radagast]

per mia maggior seppur lenta comprensione...CICCA...Cappero è stato rimandato nel naso da cui proveniva per i classici dieci minuti o definitivamente?

[user234483]

...il sospetto che in realtà non se ne preoccupi molto e che nemmeno si interssi di quel che fanno gli admin mi rimane

Questo sospetto ce l'ho anche io, ma non posso dare la colpa di questo a Cicca, o a nessun'altro.

Detto questo, credo che l' espulsione di qualsiasi soggetto da qualsiasi comunità sia un impoverimento quando non un fallimento.

sono d'accordo, perdere qualcuno, e' sempre equivalente a perdere l'apporto positivo che puo' dare alle discussioni, ma a volte....

[yeti]

<<per casa non intndevo "casa mia" ma casa della "comunità".>>

Ah. Adesso capisco. Perchè a me pare proprio di aver letto "casa tua".

>> Di certo non è la casa di questi mod, che invece sembrano considerla loro visto che cambiano le regoline a loro piacimento o sbattono fuori chi vogliono. Io non ho mai preteso di mandare fuori qualcuno o di cambiare regole. Ho solo preteso che queste regole non venissero cambiate di punto in bianco a discrezione di singole persone.<<

Certo, la casa non è dei moderatori, così come la FIAT non era di Romiti. Però i moderatori sono stati messi lì da Kino (che secondo me sul sito ci mette piede ogni morte di papa), così come Romiti è stato messo lì dagli Agnelli. In questo senso, la loro posizione all'interno di questa casa è un po' diversa dalla mia e dalla tua, che ci piaccia o no.
Come ho detto precedentemente, il problema è il personale: non si può pretendere che i moderatori siano diversi da quello che sono. Se io ritengo che il problema sia l'iniquitá dei loro giudizi e la loro arbitrarietà (che spesse volte é dovuta al semplice fatto che un volontario non pagato non può trascorrere tutta la giornata a controllare tutto e a pesare tutto con lo stesso bilancino) posso ovviamente farlo notare e in aggiunta a ciò, offrirmi come volontario per garantire una maggior equità e una minor arbitrarietà.

>>Quanto alle offese, dirò per la 1200a volta a te ed alle altre anime bianche quanto ho già detto altre 1199 volte: ti sei accorto che è stata bannata gente? Eì più grave offendere od impedrire a ualcuno di scrivere sul sito? Perché vi scandalizzate tanto per degli insulti e non per una espuslione? Non mi pare di aver mai letto tuoi interventi a difesa di gente bannata, ne ho letti invece tanti contro gli insulti, con i soliti inviti a dialogare ed i soliti memento sull'inutilità delle offese. A me pare crassa ipocrisia, se a te non pare non fa niente, l'importante è che la pensi come te stesso>>

Guarda, crepi l'avarizia, ti dico pubblicamente come la penso (cosa che avevo fatto privatamente con alcuni amministratori). Io non solo sono contrario a bannare gente, ma anche a chiudere topic di insulti e a criptare le parolaccie. Sono depresso in questo periodo e leggere quello che scrive certa gente, e soprattutto come lo scrive, mi tira un po' su, perché penso che in fin dei conti nella vita mi sarebbe potuta andare molto peggio.

G.

[pepius6]

D'accordo con vecchioubo. Poi a me Cappero sta simpatico e ho trovato molti suoi interventi interessanti. Ma si può saper esattamente che è successo?

Aspettiamo risposte da/dai responsabili di tutto ciò